Reprise du message précédent :

Mouhai...
On est à peine au-dessus du bas du crack de début d'octobre.
Je pensais aussi qu'il y aurait une hausse jusqu'à la fin de l'année au moins, avant une nouvelle plongée sous les 2500 pour y rester un moment.
 
Ben ça n'en prend pas vraiment la tournure.
Pour l'instant on fait le yoyo autour des 3200...
 

Ouaip, belle remontée.    
De 40 dollar à 47 dollar en 1 semaine.

Et ils sont capables d'attendre la faillite pour se résoudre à adopter l'euro.  
Et là, ce sera un sacré morceau de canard boiteux pour l'euro !  

 
Bah, à vue de nez, ça semble normal.
Mais j'imagine pour d'autres raisons que la perfusion.
Après avoir refusé d'accorder les crédits, je pense qu'il y a de moins en moins de demandes maintenant.
Le marché immobilier n'est pas à l'arrêt mais quasiment => pas de prêt donc.
Les dépenses à crédit de confort (y compris voiture) doivent être fortement à la baisse (vu l'ambiance et le nombre d'entreprises qui ferment, on hésite à changer la bagnole et à s'acheter l'écran plat à crédit).
Plus il y a d'entreprises qui ferment et moins il y a de crédit à faire.
 
Je ne sais pas où chercher, mais il serait intéressant de voir le montants des prêts accordés ces temps-ci pour comparer à il n'y a que quelques mois.
 
Bref, les taux interbancaires ne redeviennent-ils pas normaux tout simplement parce qu'il y a beaucoup moins de prêt à faire ?
 

 
Bah, place la courbe de l'inflation sur un graphe logarithmique et ça doit devenir presque acceptable.  
 
 
A ce stade, ce n'est même plus idiot.
 
 

vous pensez que c'est possible d'acheter quelque millions (milliards ?) des dollars zimbabwayens ?

auto  
 
L'enveloppe de 15 milliards de dollars doit en principe aider le secteur auto à... préparer son redressement à long terme. Approuvé pour l’heure par les députés (237 voix contre 170), ce plan de sauvetage de l’industrie automobile américaine doit l’être encore par les sénateurs.
 
L’enveloppe débloquée sous forme de prêts-relais en faveur de GM et Chrysler doit leur permettre de passer l’hiver. En clair, de renflouer leur trésorerie, exsangue, mais guère plus. Les géants de Detroit doivent présenter un plan de restructuration cohérent de long terme avant fin mars. Ils réclamaient initialement 34 milliards. Ils devront donc se contenter de moitié moins. Le sauvetage réel pourrait coûter, selon Moody’s, entre 75 et 125 milliards.
Dans le détail, GM exigeait 18 milliards, dont 4 immédiatement et 4 dans un mois pour échapper à la banqueroute.
 
L’an dernier, les Trois Grands ont déboursé 22 milliards de dollars de salaires et… cinq fois plus en couverture de santé, assurant ainsi quelque 2 millions d’Américains, dont 775.000 retraités.
http://www.lexpansion.com/economie [...] 69942.html
 
la santé va trinquer, quoi. déjà que c'était pas brillant avant...
 
 
Détroit prend des allures de ville fantôme. La ville de l'automobile subit de plein fouet la baisse des ventes de voitures, le credit crunch et l'éclatement de la bulle immobilière.
La ville et sa banlieue se sont vidées de ses habitants : d'un pic de 1,9 million d'habitant dans les années 50, la population est passé à 850.000 aujourd'hui. Aujourd'hui, le profil de la ville n'est pas reluisant : 33,8% de résidents sont sous le seuil de pauvreté, et le taux de criminalité est trois fois plus élevé que la moyenne américaine.
 
Depuis deux ans, la situation s'est rapidement dégradée. 18% des logements de la ville seraient vides, on voit fleurir partout des pancartes « A vendre », qui restent parfois en place un ou deux ans malgré la baisse des prix.
Des commerces ferment et ne sont pas repris, et des immeubles de bureaux, autrefois symboles de la fierté de la ville comme l'ancien siège de GM, abritent aujourd'hui des services administratifs.
En novembre, la ville a demandé une aide de 47 millions de dollars au gouvernement fédéral pour lutter contre la désertification de l'espace urbain : immeubles vacants, terrains en jachère, dizaines de milliers de maisons à démolir... Elle pourrait décider de se débarrasser de certains terrains pour un dollar symbolique si les acquéreurs acceptent de remettre en état et de payer les taxes afférentes. Autre piste : la mise en culture de certains terrains, un phénomène connu sous le nom d'« urban farming ».
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] oir.153838
 
bienvenue dans le monde post-industriel, bonjour la reconversion des parking en champ de maïs.
je ne connaissais pas l'urban farming. on ne trouve rien en français sur google, évidemment.
le primaire reprend ses droits sur le tertiaire, c'est le quaternaire...
 
 
À la question : « Croyez-vous que le Congrès devrait approuver ou refuser un plan de sauvetage pour les trois grands ? », les Américains répondent, dans une proportion de 62 %, que le Congrès devrait refuser. Du côté des employés syndiqués à l'échelle des États-Unis, dans une proportion de 57,5 %, ils sont également contre un sauvetage.  
http://www.autoexpert.ca/fr-ca/Act [...] 2&nid=1439
 
marrant ça : les ricains ne veulent plus de leurs propres constructeurs. il est vrai qu'ils sont à peu près autant à acheter des voitures étrangères.
 
 
social
 
Au 6e jour de la flambée de violence en Grèce, ce sont les commissariats de police dans les banlieues d'Athènes qui ont été ciblés par des scolaires de divers établissements, notamment à Halandri, Aghios Dimitrios, Aigaleo, Kolonos, Ilioupoli. En début d'après-midi,on apprenait que des élèves s'étaient rassemblés aussi devant les commissariats de police de Voula, Vyronas, Glyfada, Peristeri, Pefki, Kifissia, Alimos et Galatsi.
Les jeunes ont été particulièrement violents devant la direction de la police du Pirée, essayant de pénétrer dans le bâtiment que protégaient les forces anti-émeutes (MAT).
http://web.ana-mpa.gr/anafrench/ar [...] hp?id=6990
 
La grogne grecque peut-elle s'étendre au reste de l'Europe ? De récents incidents qui ont éclaté dans plusieurs grandes villes d'Europe le suggèrent. En Italie, cinq policiers et un soldat ont été blessés mercredi à Rome et à Bologne lors d'affrontements avec des manifestants qui protestaient contre la mort du jeune Grec tué samedi par un policier. D'autres manifestations, qui ont dégénéré en affrontements avec la police, ont eu lieu en Espagne, à Madrid et Barcelone, tandis qu'un inconnu a lancé un engin incendiaire mercredi soir contre le consulat de Grèce à Moscou. En France, deux véhicules ont été incendiés devant le consulat grec à Bordeaux.
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/298738
 
Selon un communiqué diffusé jeudi 11 décembre, une trentaine de syndicats, organisations étudiantes, associations, partis de gauche et d'extrême gauche appellent à un rassemblement en "solidarité avec la jeunesse et la population grecques" vendredi en fin d'après-midi à Paris.
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] n_gre.html
 
 
Le mouvement contre le projet de réforme du lycée a gagné jeudi de nombreuses villes françaises, avec en marge des incidents violents. Pour la quatrième journée consécutive, des affrontements ont eu lieu par exemple à Brest entre quelques dizaines de jeunes manifestants et les forces de l’ordre. L'UNL a appelé de son côté à une journée nationale de manifestations jeudi prochain tout en dénonçant les violences.
http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/186884
 
- "Les Français peuvent renverser le pays. Regardez ce qui se passe en Grèce", aurait déclaré le chef de l'Etat mercredi, lors d'un déjeuner avec les députés UMP à l'Elysée, d'après Le Figaro (une déclaration repérée par Guy Birenbaum).
- Début décembre, le Président aurait fait part de ses craintes à ses proches, lors d'une réunion consacrée à la conjoncture économique : "Nous allons vers une série d'affrontements sociaux, voire vers un affrontement social. Alors là, il faudra trancher: on fera du Chirac (capituler à la première manif) ou du Thatcher (résister)?"
- Raymond Soubie, conseiller social de l'Elysée aurait alors laché, toujours selon Le Canard Enchaîné : "En quarante ans de carrière, j'ai toujours refusé d'annoncer que le printemps ou l'automne serait chaud. Mais aujourd'hui, je pense que tout peut-être chaud."
http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] grece.html
 
et ce n'est que le tout début, vu que la sortie de crise n'est pas pour cette année ni même la suivante, et que de toutes façons économiquement ce ne sera pas la joie vu que le système conso/croissance ne marche plus, y faudra du changement de société.

des mouvements étudiants sont lançés un peu partout... ça sent vraiment la poudre.

bande son recommandée pour mater les infos : Prodigy - Firestarter
 

Je pensais à ça :
 

 

ou bien ce truc au 500eme degré..
 
http://www.lescocos.com/Didier-Sup [...] rever.html
 
une radio locale près de chez moi passe ça en boucle...
 
edit : pas mal black_jack

Detroit, ça va finir comme dans Robocop

 vous avez pas l'impression de vous faire des films là ?

 
avec quelques ED 209 dans la rue, les étudiants feraient tout de suite moins les malins !!!  
 

ha ha ha...
 
 
sinon, Freddie Mercury, c'est ça la VRAIE  bande son des émeutes urbaines : http://fr.youtube.com/watch?v=lm7IAQuN9YU

 
N'empeche Vandeerhoven etait assez avantgardiste avec Robocop et la denonciation de la derive de la societe, faut voir Robocop1 et 2, le 2 avec l'Enfant dealer est lui aussi un chef d'ouvre  !!

c'est comme spiderman et les tortues ninja qui nous mettent en garde contre les dangers liés à l'utilisation de l'énergie nucléaire
 
 
( )

Bah oui rapport au taylorisme, mais fallait faire avec les remarques répétitives de poilàgratter et "Ford avait compris que ce sont les salariés qui consomme il faut les augmenter".

Pour les commentaires, en régime transitoire, le fonctionnement n'est pas forcément rationnel, donc il est difficile d'analyser quoique ce soit, c'est sûr..

Le Sénat a laissé tomber les Big Three ? P'tain j'y aurais pas cru, là c'est sur, c'est le début de la fin

Rappel: Ce sont ces entreprises qui payent la retraite de leurs ouvriers donc s'ils se déclarent en faillite, imagines les dégâts sociaux.
Les ouvriers n'auraient plus de retraite et vu l'endettement très avancé de l'Etat, impossible d'espérer de ce côté la.

Ouais j'suis au courant, mais ce serait typiquement le genre de catastrophe qui pourrait lancer une réelle prise de conscience. Parce que là j'ai pas l'impression que grand chose ait changé dans les hautes sphères de l'économie.

lol 50 Mds dans un systeme style pyramidal

 
ouais enfin Ponzi c'est un peu ce qui se cache derrière n'importe quelle bulle en fait ! Après y'a la version légale (regarde la bulle immo en France par exemple et demande toi qui payait qui et d'où venait l'argent frais) et la version illégale (celle de Madoff).

proto : ta signature

On va repasser sous les 3000
 

Ca coûterait clairement moins cher à l'état de sauver les big three que de gérer les dégâts d'une faillite. A condition qu'ils puissent être sauver, car suffit pas d'injecter du cash, faudrait aussi qu'ils changent de cap. (et puis quoi qu'il arrive  il y aura quand même de la casse, vu que derrière y'a quand même une chute des ventes de bagnoles massive)

pas de sauvetages des big 3 ????
 
   
 
la gueule du DJ a l'ouverture....... il va falloir s'accrocher...

ce qui me gonfle au plus haut point c'est qu'on risque de voir du liberalisme a deux vitesses:
on sauve les banques mais ont totalement deconné, par contre on sauve pas les veritables industries...
si les 3 ferment ca va etre la fin du monde...

General Motors qui fait faillite, c'est quand même tout un symbole, celui de l'amérique défaillante. Dommage que ça rende caduc cette publicité :
 

la bourse à anticiper l'adoption du plan de sauvetage d'où la hausse géante la semaine dernière...comme il passe pas (le plan) on va avoir une "régularisation"...Cela montre encore l'efficacité et la qualité des analystes et model financiers

http://fr.news.yahoo.com/4/2008121 [...] 02f96.html

Les analystes financiers me font penser à cette video de Bill maher sur les "think tank"
http://fr.youtube.com/watch?v=wcrtjkb5Jf4  
 
"You have to stop making prédiction"  
 
Ps: ce mec est génial si vous comprenez un peut l'anglais faut mater ses video il est tordant!  

 
Nan les remontés des 2 lundis (il y'a 10 jours et celui de cette semaine) c'était pas des anticipations du plan, c'était des achats à bon compte après des vendredi noirs.
Les grosses remontées ont eu lieu à chaque fois que le DJ était sous les 8000 et le CAC sous les 3000.
 
Par contre la baisse d'aujourd'hui c'est clairement le plan refusé qui la provoque.  

ça veut rien dire analyste, simplet

Puis bon pour qualifier les guignolos qui écrivent des articles sur bourso de financiers, faut vraiment être gonflé.

Ce sont des journalistes spécialisés (ou pas vu le niveau parfois), comme dans les autres domaines  

A moins que tu ne croies que ce sont des ministres qui écrivent les articles du monde ( remarque vu le niveau parfois )

En même temps le plan Paulson aussi avait eu du mal à être voté, donc ça me surprend pas qu'ils mettent du temps à se mettre d'accord. C'est toujours le problème dans les systèmes politiques où de grosses décisions sont prises par des assemblées plutôt que par un chef de gouvernement.
 
D'un autre côté une mise en faillite serait pas forcément une mauvaise chose en soit, aux USA c'est une étape pas forcément finale et définitive, et qui permet de restructurer et sauver la société (chapter 11). Cette option avait d'ailleurs déjà été évoquée avant le début de la crise.

La tyrannie, c'est quand meme vachement plus efficace, c'est vrai

  Souvent tu as des "professionnel" , "broker", gérant de fond, "économiste" etc.... qui te font des analyse à la tv ou sur internet en te répétant que ça va remonter, que les model le montre etc... que les plans vont être adopter etc...y'a encore 3 semaines sur bourso, on voyait un haut placé de je sais plus quel banque donné un interview en disant que le pire été passé que ça allait remonté etc...    
C'est ça que j'appelle "analyse" par exemple sur bourso ce qu'il appelle "recommandation des analystes (comme quoi j'invente rien) " c'est fait par des "pro" donc chut...

Enfin, économiste, journaliste, faut vraiment pinailler pour voir une différence ( )
Un broker faut voir le commentaire et la note mais les vrais sont plutôt bons en général (pas le broker de macdo bank quoi)
Pour le gérant de fonds faut voir de quel fonds on parle, et la teneur du commentaire, une source parlante peut-être, à moins que ce ne soit que des paroles en l'air ?

Économiste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Attali
 
Journaliste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7oise_Giroud
C'est pas vraiment pareil

Si tu le dis
 N'empêche que j'attend avec impatience un mec qui pourra me sortir les taux de corrélations entre les model de prédiction financierx et les observations pour voir la fiabilité du truc à différents horizon pour voir si ces gens sont vraiment "bon"....J'ai posté ça plusieurs fois sur le topic "trader" ...aucunes réponses