Reprise du message précédent :

Ou alors on loue son bien, c'est ce qu'ont fait mes parents à l'époque où ils ont déménagés. Je dis pas que c'est facile, je suis bien placé pour le savoir. Toujours est-il que c'est une possibilité qui est loin d'être insurmontable.

On fait comme mon père (mon modèle) : on bouge tout seul et on se loue un petit meublé sur place

Ben si t'es prof ou quoi que ce soit d'autre et que tu veux changer de boulot, je vois pas en quoi le fait de bouger pose problème ( à moins que j'ai mal compris ton propos mais si tu parlais du conjoint, ben idem que plus haut)

Je vais finir par croire que je suis un être hors du commun. Remarque, à défaut de me donner raison, ça a au moins le mérite de gonfler mon égo.

Mouai, à la rigueur quand on à 45 ou 50 berges je veux bien admettre mais si tu es jeune et plein d'énergie , y'a quand même pas mal de mauvaise volonté là dedans

Pour le salaire je veux bien te croire (bien que ça me soit jamais arrivé mais bref), c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dis dans un précédent post :

Pour l'instant le mien augmente. M'enfin d'après vos remarques j'ai l'impression d'être un surhomme donc bon, plus rien ne m'étonne.

EDIT : D'ailleurs à propos du salaire et de la mobilité le rapport est évident : plus on est mobile et plus on a de chance de trouver un salaire élevé. Ne jamais perdre de vue qu'un boulot n'est pas une chose due et qu'il faut parfois faire pas mal de concession si on veut évoluer professionnellement. Mais la récompense au niveau financier et éventuellement intérêt/plaisir du travail compense largement les efforts fournis

Et on fou donc le travail comme centre de la vie, en méprisant la famille les loisirs etc...Ton père est peut etre courageux mais la mobilité à outrance détruit les liens sociaux dans la société et transforme les cadres en bourreaux de travail...

Putain c'est beau.

 
Lorsqu'elle fait un prêt, elle créé ex-nihilo de la monnaie scripturale, d'après la vidéo "l'argent-dette".
 

C'est pourtant ce que font des milliers d'entreprise, ne serait-ce que pour éviter de payer l'impôt sur les bénéfices, tout simplement.
Si un banquier ne sait pas analyser ça dans les comptes d'une entreprise, qu'il change de métier !

Ces entreprises fonctionneraient tout aussi bien sans la bourse.
C'est d'ailleurs ce que font des milliers d'entreprises.  

 
Regarde à nouveau le film "Le bossu".
Un des thèmes est justement le plantage du système, dans les années 1700, avec la ruine d'épargnants ayant joués en bourse.  
 

 
Ca, c'est un dogme, pas une vérité.
 
Des civilisations ont perduré des siècles voir des millénaires sans bourse.
 
Des milliers d'entreprises ont des patrons qui se refusent totalement à entrer en bourse. Et plus d'une y sont entrées et en sont sorties, plus ou moins vite.
 
http://www.jdf.com/actualite/2008/ [...] bourse.php
 
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 19837.html
 
 

Tout à fait, certains pourront bouger autant qu'ils veulent ils ne pourront jamais obtenir plus d'un certain salaire.

Bon, le CAC a fait petit bras hier et m'a déçu. Seulement +8.5%.
 
Cette barre des 3000, ça me fait penser aux dessus d'un fourneau. Il est très chaud et dès qu'on s'en approche, tout le monde se précipite pour en retirer les marons qui grillent dessus. Bien sur, à chaque fois, certains s'y brulent sévèrement les doigts. Ils tirent alors les marons du feu pour les autres...    
 
 
Sinon, le DJ a fait lui aussi pas loin des +8%, mais en comptant vendredi et lundi ensemble (+3.5% hier).  
 
L'Asie n'est guère vaillante ce matin. En négatif ou tout petitement positif.
 

 
Et pour certain la pensée nuancée est une abomination à fuir comme la peste

 
Je rappelle qu'on a une agriculture hautement dépendante du pétrole (carburant et intrants). En cas de crise majeure de d'arrêt de l'approvisionnement en pétrole, on va pas rire longtemps avec la baisse de productivité qui va s'ensuivre

 
Mouai...
 
Perso j'ai beau aujourd'hui être à 2500 net avec mon bac+2 et 6 ans d'XP en province, je me rapelle très bien quand j'ai commencé au SMIC...

Ah bah voila.  

avec le pétrole à 40$, il manque du pétrole?

 
Le point de vu n'est pas pragmatique, car le chef d'entreprise n'est pas recruté, mais nommé par les actionnaires, si il était recruté pour ses compétences on en serait pas là ...
 
De plus il possède un pouvoir (en l'occurrence celui fournis par les actionnaires) qui n'a pas de compensation autre que celui de l'état (si l'état se désengage, plus de contre-pouvoir du tout).
Éliminer le pouvoir des calcul est toujours une erreur grossière, si l'argent créé le pouvoir, le contraire est vrais aussi, particulièrement dans l'économie.
Comment expliquer sinon les parachutes dorés, les salaires mirobolants et le fait que des personnes ayant lamentablement échoué partout ou ils vont se retrouve encore et toujours à la tête de grosses entreprises ?
 

 
J'ai dit que c'était pas simple, j'ai ajouté que c'était une piste.
J'ai jamais dit que c'était la solution idéale, ni même une solution tout court
 
Les employés ont un intérêt contraire à ceux des actionnaires (en théorie non, en pratique beaucoup trop souvent c'est le cas), le but du jeux est de réussir à créer un équilibre de pouvoir suffisamment stable pour que l'entreprise ne soit pas pillé par une partie ou l'autre.
 
Si on veut parler en métaphore, en ce moment l'entreprise c'est une voiture et les employés les passagers, le problème étant que les conducteurs qui sont les actionnaires ont une fâcheuse tendance à glisser dans les ravins et à faire sortir les passagers pour pousser la voiture.
Le problème c'est la falaise à coté que la conducteur semble vouloir ignorer malgré sa propension à la sortie de route
 
Le principe de base du Libéralisme oblige à une amoralité total (pas immoral ne confondons pas ), qui fait ressortir comme un vaste blague la "moralisation de l'économie" (oui de l'humour noir ).
Les bases de la moral dans notre pays ont été posé en 1789 : Liberté, Égalité, Fraternité ...
Si on veut Moraliser l'économie il faut partir de ces principes de base et en aucun cas oublier le 3éme, le problème étant que si on suit le principe de Fraternité il n'est en aucun cas possible de suivre les principes du libéralisme tel qu'il est présenté actuellement (et pour l'égalité j'ai un sacré doute ).

 
Tu es un peu de mauvaise foi, sa phrase sous entendait des ingé très largement sous payés. Jusqu'à présent je n'ai jamais vu un ingé payé moins de 2000 net. Entre ça et le smic y'a un gouffre (m'enfin en cherchant bien on doit pouvoir trouver moins mais c'est la boite de 2 salariés et demi qui galère)
 
 
 
Tu noircis le tableau, on peut voir aussi les côtés positifs : Plus de changement ( géographique, professionnelle...) donc une vie moins routinère. Je ne pourrais pas imaginer devoir rester 15 ans dans la même boite, à faire le même trajet tous les matins, voir les mêmes têtes tous les jours, faire mes courses aux mêmes endroits etc... juste pour être avec ma famille 7 jours sur 7 (il rentrait quand même le week end mon père).
 

 
Je pensais que la plupart des gens étaient comme moi, je me rend compte à quel point le fossé est grand. Pourtant ce n'est pas rare dans la vraie vie, mais peut-être que le fait d'être sur Paris change la donne.
 
 
 
C'est en effet mon cas, bien que je me forme petit à petit en dehors de mon travail. Si je sortait d'une grande école, je n'aurais peut-être pas eu besoin de faire tout ce cirque pour améliorer ma condition initiale. L'avantage c'est que ça m'a fait voyager et j'ai découvert plusieurs secteurs de métier différents, y'a pas que des inconvénients.
 

 
C'est une condition nécessaire (ou très conseillée) mais pas suffisante. C'est pour ça que j'ai également mis l'accent sur la formation en parallèle.
 

 
Avec un bac+2 je veux bien te croire mais j'ai passé un paquet d'entretiens dont plusieurs avec suites positives et on ne m'a jamais proposé ce salaire, j'en déduis que ça doit être marginal (1200 minimum pour ma part, et c'était y'a 3 ans).
M'enfin au départ tu parlais des ingénieurs, on ne joue plus dans la même cour.
 
Il faut quand même garder à l'esprit qu'en général, les boites normales proposent des salaires normaux. Ceux qui ont des demandes irréalistes sont souvent les petites boites mais dans ce cas, on ne peut pas toujours leur en vouloir.
 

 
je trouve vraiment que tu considères le monde du travail avec un peu de naiveté, de la même d'ailleurs que le font d'ailleurs les gouvernants depuis 20 ans en faisant des courbettes aux patrons.
 
Info: si les boites en avaient le droit, elles paieraient même moins du smic, et continuerai à gémir syur le fait que le français est trop cher...

ou alors avec un nom d'avatar comme "je me fait chier au taf" c'est peut être juste qu'il vient troller pour passer le temps.

Fallait continuer sur ta lancée et coller l'article sur la Corse aussi

ouaip, j'ai l'impression que le problème corse c'est justement un problème interne a la corse et pas a la crise mondiale...
 
mais cela dit oui j'ai failli le faire...

 
La contrepartie, c'est que le PDG est remerciable à tout moment.
Quand il est nommé par les actionnaires, c'est pas un recrutement ? On évalue ses compétences et on se dit qu'il fera l'affaire... Que des zozos comme Forgeard, Tchuruk/Russo et autres soient nommés par copinage et se tirent avec la caisse me débecte aussi. Mais au final quelqu'un doit dire "telle personne convient". Si ce ne sont pas les actionnaires, ce sont les dirigeants, avec autant de copinage, ou les employés, avec autant de travers... Le problème est quasi-insoluble. Il faudrait juste que les conséquences  soient assumées, et disposer d'outils pour évaluer réellement l'impact de tel PDG, et pouvoir récompenser/sanctionner dans des mesures raisonnables.
 

L'amoralité est impossible, les principes fondateurs d'une législation libérale sont donnés par des principes moraux.
Concernant l'égalité, c'est aussi une base du libéralisme, que tout le monde soit soumis aux mêmes règles et ait les mêmes chances de départ. La "fraternité" n'est qu'une facette de la citoyenneté.
Les actionnaires ne se sont mis dans le ravin que parce que les déréglementations, les pressions politiques et les agences de notation les ont aidés en les poussant un peu sur le côté...

 
Non ! L'amoralité par ce que la moral est quelque chose de purement humain, seul l'humain peut définir si tel ou tel point colle à l'étique.
Les bases du libéralisme à savoir la libre entreprise, la libre concurrence, le libre échange et la recherche du profit maximal sont des concepts totalement économiques, l'homme n'a aucun part et aucun fonction dans ce système.
Une décision peut être bonne d'un point de vu économique mais totalement inacceptable d'un point de vu moral, le seul garant des valeurs morales est l'état.
 
Par exemple l'esclavage est interdit par la loi, l'état en est le garant. Si cette loi se perd combien de temps avant qu'une entreprise se lance dans la brèche et n'exploite de la main d'œuvre gratuite ?
A mon avis pas bien longtemps, il suffit de voir le travail des enfants, l'exploitation maximal des sans papiers et le travail sous payé dans les prisons pour s'en persuader.
 
Et c'est "normal" (notez les guillemets), car si on laisse les autres faire on risque de tout perdre si on ne fait pas pareil.
Seul te uniquement l'état (pour l'instant) peut être le garant de cette moralité, mais pour ça il doit avoir les couilles d'intervenir et d'intervenir de manière abrupte si nécessaire.
 
Quand à un "état libéral"   ! C'est un vague concept abscons totalement erroné qui à presque plus de contre exemples que d'exemples (entre la chine, les royautés du Golf, les régimes fascistes d'il y a quelques années en Amérique du sud, et les dictateurs un peut partout, l'état libéral n'est rien d'autre qu'une propagande totalement infondée ).
 

 
L'égalité c'est pas seulement les même règles, mais les même chances de base. Dans les pays phare du libéralisme un noir pauvre à t'il autant de chance de réussir qu'un blanc fils de capitaine d'industrie ? u à défaut fait on tout pour essayer ? Je crois pas.
L'égalité ça serait aussi que Mr Dassault fils n'hérite pas un centime de son père, puisque c'est du capitalisme et qu'on part sur une injustice de base ...
Partir sur une base d'égalité dans une compétition veut aussi dire avoir des critères objectifs, hors au cas ou tu travaillerais pas, c'est rarement le cas, si tu travail tu le sais déjà je t'apprends rien.
L'égalité c'est aussi que le meilleur ouvrier de France gagne plus qu'un patron qui fait couler sa boite ... Autant dire qu'il y a du boulot.
 
Pour la Fraternité je t'invite à revoir la définition : c'est considérer les autres hommes comme des frères...
Je sais que beaucoup de libéraux sont prêt à vendre leur famille pour réussir, mais je doute quand même qu'il y en ai autant que ça    
 

 
Donc en gros tu me donne raison : la déréglementation c'est le mal puisqu'on à pas mis un flic sur le bord de la route pour leur retirer leur permis.
Les pressions politiques         ... Pardon hein !
Les agence de notations ... Tu veux dire des trucs cotés en bourse et appartenant à des sociétés financières ?  
 
Si le Libéralisme marchait un minimum, les je pense que les agences de notations seraient fermés, leurs dirigeants en train de faire la manche sur le trottoir et les employés en train de ramasser les ordures dans les rues.
 
Le pire pour les agences de notation, c'est qu'elle sont de bonne foi ...  
Comment on est arrivé à ce miracle ? Comme avec la presse : Au lieu de recruter des gens de tout bord, avec des opinions divergentes et donc forcément des avis divergents. On a recruté des dogmatiques d'une seul branche, le consensus est vite fait forcément, l'objectivité par contre ... On pourra repasser

 
Tu confonds libéralisme et micro-économie néo-classique (avec l'homo oeconomicus).

Concernant GM & CO, les négo entre le congrès et l'industrie automobile US continuent et un accord est toujours possible : http://fr.news.yahoo.com/2/2008120 [...] 1e315.html
 
Par contre, quand je lis cela :  
 

 
Je me demande vraiment s'ils otn compris l'origine de la crise que traversent ces boites...

Que cherches-tu à montrer dans ce passage ? Au passage, l'éthique, en plus d'être humaine, est un concept individuel ou confiné à un groupuscule.
Les concepts que tu énonces sont une simple conséquence du droit de propriété et de la liberté.

Dis-moi, tu as lu ce que tu cites ?
Un citoyen que je considère patriote satisfait à la condition de fraternité.

Je ne te donne pas raison, je formule mes convictions et les faits.
Concernant les pressions politiques, tu es au courant que les subprimes ont été accordés avec tant de facilité car le Sénat américain a exercé d'énormes pressions sur Freddie Mac et Fannie Mae afin qu'ils accordent plus facilement de prêts afin de faire des Etats-Unis un pays de propriétaires ? La suite des perversions du système (courtiers véreux, falsifications, ratings bizarres en découlent aussi).
Les agences de notation de bonne foi ? Oui elles ont été naïves et incompétentes, mais ont failli à leur tâche. Elles sont payées pour, gardent leurs process secrets etc., pour au final avoir largement raté le coche. L'enfer est pavé de bonnes intentions...
Si le libéralisme marchait, les ratings seraient indépendants des entreprises et on pourrait tracer tous les actifs de l'originel au  XXè CDO. On n'a pour l'instant mis au jour aucune fraude concernant les ratings, donc pour la consanguinité, on leur accordera le bénéfice du doute.

pour la corse
 
Attention, la gastro-entérite est de retour dans notre pays et si pour l'instant nous n'avons pas atteint le seuil épidémique, il pourrait être atteint d'ici 1 à 2 semaines selon le dernier bulletin hebdomadaire du réseau Sentinelles.
http://www.buzz-actu.com/index.php [...] e-retour-!
 
non, ce ne doit pas être ça
 
 
Dans les huit premiers mois de l'année, 110 profanations de nécropoles ont été constatées. Entre 2006 et l'année dernière, leur nombre avait déjà bondi de 21 %, passant de 119 à 144 faits. Outre le Nord-Pas-de-Calais, les régions Rhône-Alpes, Picardie, et Aquitaine sont les plus touchées. Seules la Corse, la Bourgogne et l'Auvergne seraient épargnées depuis janvier.
http://geneinfos.typepad.fr/genein [...] 8le-e.html
 
non plus  
 
 
La situation financière de la Corse est alarmante, et l’île de beauté risque fort de devoir reporter ou annuler de nombreux investissements. C’est le constat dressé par la Chambre régionale des comptes dans un rapport diffusé aujourd’hui.  
...des dépenses de fonctionnement exorbitantes. ... un budget de gestion en hausse de 72%, en progression donc de plus de 11% par an. Les frais de personnel ont explosé : +84%.  
...la dette s’est accumulée sans véritable contrôle. En à peine quatre ans, elle a été multipliée par six.  
http://www.france-info.com/spip.ph [...] s_theme=23
 
ha voilà. mais on s'en fout de la corse, en fait.
 
 
sur la même page :
 
Le déficit commercial de la France empire de mois en mois. En octobre, il a dépassé les 7 milliards d’euros. Les importations n’ont qu’un peu baissé mais les exportations des entreprises françaises vers l’étranger ont fortement reculé sous l’effet de la baisse de la demande. Elles sont à leur plus bas niveau depuis deux ans.  
 
A l’inverse, l’Allemagne a annoncé aujourd’hui un excédent commercial en hausse qui frôle les 16 milliards d’euros. Les entreprises allemandes exportent trois fois plus que leurs concurrentes françaises.
 
L’équilibre des finances publiques françaises encore repoussé. Ce n’est qu’en 2014 que le gouvernement compte maintenant ramener le déficit à zéro. (sans rire??)
 
La Banque mondiale revoit en forte baisse ses prévisions pour l’an prochain. La croissance mondiale sera tout juste inférieure à 1 % en 2009. Les échanges internationaux vont diminuer pour la première fois depuis 1982.

 
+10 000    
 
Et que l'état soit une démocratie ou un royaume ne change même rien à cette analyse.
 

 
Phénomène de pensée unique.
 
Imaginons un tout jeune ingénieur financier, fraichement embauché, arriver dans une salle de vente et déclarer à ses collègues, qu'il estime qu'il serait sain de supprimer les bourses : un mécréant dans un monastère.
 

allez, un peu de sérieux après ces petites plaisanteries  
 
http://www.daily-bourse.fr/analyse [...] c-6994.php
 

 
Malgré les promesses , ces garanties de sécurité maximale (bons du trésor us) en viendront à perdre de leur valeur , à la fois sous le coup d’ une inflation qui attend son heure pour resurgir , ainsi que sous la perte de confiance grandissante des bailleurs de fonds . La chute des Tbonds deviendra à son tour irréversible , entrainant après quelques trimestres une remontée des taux longs , seule arme encore en la possession de la Fed pour  attirer encore le regard des pays créditeurs échaudés par les déboires rencontrés avec leur surplus de $ dans leurs réserves .
 

 
Les taux finiront par s’ envoler , dans un climat de méfiance et de protectionnisme latent . Seul les biens tangibles obtiendront encore la faveur des investisseurs , comme ce fut le cas au cours de la grande dépression des années 30. Les matières premières referont une partie du chemin perdu , avant de s' envoler à nouveau sous l' effet d' une forte inflation des masses monétaires identique à celle des années 30 , tandis que l’ Or servira une nouvelle fois de refuge  , au beau milieu de la tempête et des réunions de nos grands dirigeants à la recherche d’ une nouvelle architecture mondiale .
L’ hiver de Kondratieff étend peu à peu son emprise  Tout ce qui n ‘est pas économiquement viable , auto-suffisant sans soutien artificiel , risque de périr durant cet ultime partie du cycle.

 
Ouf d'après le Syntec donc, l'informatique est un secteur auto-suffisant
 
http://www.lefigaro.fr/emploi/2008 [...] ncore-.php
 

 
C'est beau la foi

Leve la tête du guidon.
Moi j'en connais.
Plein.
 

Il y en a au smic aussi.
Je répête pour la troisième fois : renseigne toi sur les statistiques du sous emploi.
Merci.

Et puis bon, les smicards, y en a des biens aussi

L'Etat américain a réalisé une première historique mardi en empruntant 30 milliards de dollars à 28 jours sans intérêt sur le marché obligataire.
Ce taux a été rendu possible par une demande plus de quatre fois supérieure à l'offre, a indiqué le Trésor sur son site internet. C'est évidemment un record. Le plus bas précédent pour ce type d'adjudication remontait à cinq jours plus tôt, quand le Trésor avait adjugé 36 milliards de dollars de bons à 29 jours au taux de 0,04%. En dépit de l'explosion de la dette publique américaine, désormais supérieure à 10.000 milliards de dollars, les investisseurs restent persuadés que les Etats-Unis seront toujours en mesure de faire face à leurs engagements, outre le fait que les bons du Trésor sont très faciles à revendre. A titre de comparaison, l'Etat français a adjugé lundi 1,5 milliard d'euros des bons du Trésor à dix semaines avec un taux de 2,043%. (PRS)
http://www.rtlinfo.be/news/article [...] cher+zero+
 
"- prétez-nous vos sous, on vous les rendra dans un mois.  
- avec combien en +?  
- ha non, sans intérêts, que dalle. on vous les rends, c'est tout.
- bon, ok, voilà."
 
   
y a un truc que j'ai pas dû saisir. l'avantage du trésor, ça oui, ça ne leur coûte RIEN de recevoir de l'argent, mais l'avantage des gens?? enfin je suppose que ce ne sont pas des gens mais des investisseurs qui spéculent contre la valeur de leur monnaie qui pourrait s'effondrer d'ici un mois, genre islande ou ukraine.

 
Donc si j'ai bien compris le pire du pire est pas encore passé?

 
Heu ... ca parait evident depuis plusieurs semaines, voir deux bons mois. L'année 2009 sera clairement chaotique dans le premier sens du terme.

Faut croire, 10 petits milliards de rien du tout en garantie supplémentaire à Hypo
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] aires.html

l'est ou le problème

C'est très inquiétant, cela signifie que les investisseurs (américains) n'accordent plus leur confiance au système financier mais mise sur la signature américaine pour mettre en "sécurité relative" leur argent.
Ces mouvements ne peuvent être que temporaires.    
Ce chiffre montre au contraire que la crise s'aggrave et qu'on s'achemine vers une sévère dépression. Les investisseurs préférant investir dans les signatures d'Etat à taux ridicule que de faire tourner leur argent sur le marché...
Paralysie de l'économie à venir !