Reprise du message précédent :

Vous n'avez rien compris.

Ce qu'Alberich fustige, c'est la critique irréfléchie du système sur la base des répartitions capital/travail. Parce qu'elle assimile la part de la valeur ajoutée allant au capital aux dividendes des actionnaires, ce qui est faux. Une grande partie fuit vers l'entretien et l'investissement en capital.

Qu'on rééquilibre les rémunérations au sein d'une boîte, qu'on remette à plat le management qui rend les cadres exsangues, d'accord. Que les salaires les plus bas soient revalorisés, c'est une évidence. Mais le statut actuel de l'actionnaire, qui, dans une boîte saine et qui crée de la valeur donc investit, ne peut être changé. On n'a pas de meilleure solution... Une meilleure réglementation, peut-être.
 Pour le coup c'est surtout contre la consanguinité des CA qu'il faut lutter, et développer l'actionnariat salarié.

interview d'obama

la régulation financière sera au centre du plan de relance que son administration mettra en place l'année prochaine. "Les banques, les agences de notation, les courtiers en crédit immobilier et toute une série d'acteurs devront rendre des comptes et se comporter de manière plus responsable", a-t-il annoncé. Et Barack Obama, qui a annoncé samedi des projets de grands chantiers pour relancer l'économie, de mettre en garde les américains : "la situation économique va encore s'aggraver, avant de s'améliorer".
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

après la pluie le beau temps... serrez-vous la ceinture et bossez, vous deviendrez riche moins pauvres.
ils ont bien fait de l'élire, c'est le meilleur

Il a réaffirmé son opposition à un dépôt de bilan des constructeurs automobiles américains, dont il a exigé la restructuration en échange d'une aide de l'Etat.  M. Obama a fait valoir qu'en période de fermeture du robinet du crédit, un dépôt de bilan risquerait de se terminer par la liquidation des trois grands constructeurs General Motors, Ford et Chrysler. "Cela signifie qu'il faut trouver le moyen de faire pression (sur les constructeurs) de la même manière que le ferait un administrateur judiciaire après un dépôt de bilan, mais en laissant tourner les usines", a-t-il observé.

gm, ford et chrysler rachetés et restructurés pour construire des tata nano, considérée comme la voiture américaine de l'avenir?

purée la gueule d'un texan devant une tata

moi je crois pas .. mais bon cest pas chouette ><

Les pertes de 2008 en Bourse déductibles des revenus 2009
     

j'en ai parlé avec quelqu'un qui a mis un peu de thune en bourse et qui se retrouve bloqué avec la baisse, il m'a dit : "si la loi passe, je vends ce que j'ai, je rachète direct et je déclare la perte aux impots".  
 
imparable...

c'est tellement ca en plus

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t16913190
 
c'est l'équivalent d'un an de rmi pour ceux qui bénéficient du bouclier fiscal. cadeau.

Orlando exige le clip

Ton pote s'appelle Cédric ?

Exactement. Quand le gouvernement dit qu'ils ne font que des opérations comptables, c'est un gros mensonge, le résultat sera une perte sèche énorme pour l'Etat, parce qu'ils ne récupèreront jamais l'argent. Bref, la dette va se creuser profondément cette année.

 
 
Il faut que la perte se soit faite entre le 01/01 et le 30/11/2008 si j'ai bien compris...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ssedic.php
 

 
La semaine commence bien    

Ben oui, on sait tout ça, et je suis allé directement à l'essentiel.
Les réglements c'est fait pour être contourné par les rapaces.  
 
Meilleure solution: Tant qu'a aller à l'actionnariat salarié, autant aller aux coopératives, ou  nationalisations avec des citoyens/consommateurs/écologistes au CA...

 
voila, donc l'argument du pote tombe a l'eau

Et c'est rien à côté de ce qui nous attend début 2009 en terme de chômage !

Et voilà un lundi au soleil pour le CAC qui rebondi à +7% à l'ouverture !
 
 
En route pour une nouvelle hausse historique ?
 
 
Il va y avoir encore de l'aller retour aujourd'hui.
 
 
Le reste de l'Europe est dans la même liesse.
 
 
Une belle journée à plumer le pigeon quoi.
 
 
 
A part ça, l'Asie fut euphorique avec des +5% (Tokyo) et un +10% (Séoul), même si certains ont boudé (Indonésie, Malaisie, Nouvelle-Zéland).
 
 
 

 
 
évidemment qu'elle commence bien !
 

 
 
Le président Sarkozy   crée des emplois, et surtout remet ces feignasses de fonctionnaires au travail ! Gloire à lui !  et TOUT VA BIEEEEEEENNNNNNNN !  

 
 
Enfin ça reste complètement con de proposer un truc pareil en pareilles circonstances.

pourquoi?

 
Ben oui ! Il suffit de voir le CAC !
 
 
 
 
 
 
Private joke: pétrole à 40,80 dollar vendredi soir.
 

et ca va continuer a descendre ne t'inquiete pas.
a coté de chez mon pere, qui habite porc de bouc, y'a de grosses raffineries. lavera pour ceux qui connaissent.
c'est un des plus gros centre petrochimique francais.
y'a TOUT qui est arreté.
d'habitude on voit des dizaines de tankers en attente de remplissage des cuves, et les bateaux ravitailleurs faire des allers retours. la y'a plus rien.
les formes sont vides. bref, c'est la fin du monde

Concernant l'amendement Marini
 
"Sont concernés les particuliers qui ont réalisé moins de 25 000 euros de cessions au cours des onze premiers mois de l'année. Ils pourront, si l'amendement est voté, déduire leurs pertes boursières de leur revenu global de 2009 (et non de 2008) dans la limite de 10 700 euros. Ce qui diminuera au bout du compte l'impôt sur le revenu qu'ils paieront en 2010. Il s'agirait d'une mesure exceptionnelle et temporaire."
 
2010. grever les comptes de l'Etat après une année noire (2009 donc), quelle brillante idée...
 
La fin de l'article est encore plus drôle:
 
"L'incidence d'une telle mesure sur les comptes de l'État reste à préciser. Pour l'heure, Philippe Marini évoque quelques dizaines de millions d'euros. Une somme qui s'imputera sur les comptes de l'État en 2010. Elle devrait être limitée, car la plus grande partie des petits porteurs a fait le dos rond, comme l'y ont exhorté leurs conseillers financiers. Actionnaires disciplinés, ils ne profiteront pas de ce nouvel avantage fiscal."
 
Mais sur quelle planète vivent les libéraux ?
 
http://www.lefigaro.fr/impots/2008 [...] uites-.php

 
Je veux bien te croire.    
 
On vit la même chose dans certains secteurs du bâtiment.
 
Et après je lis ça et là que les médias grossissent la crise et l'amplifient.    
Au contraire, ils ne la suivent pas du tout au jour le jour. S'ils le faisaient, ils pourraient en faire 15 minutes au JT tous les soirs.
 

pas sur que y'ai autant d'ambiance à la bourse qu'au chaudron quand meme. (mais très bon choix de smiley...)
 
/retourne lurker. (et continue de donner les chiffres, c'est super appréciable, contrairementà ce qu'ont pu en dire certain, les lurkeurs te remercient. )

C'est de ma faute, je ne suis pas assez explicite par peur d'entrer dans la technique à laquelle personne ne n'intéresserait ou n'y comprendrait.
 
Outre le fait que la VA dévolue au capital va pour une bonne part aux amortissements de renouvellement (les machines ne sont pas éternelles) elle comprend également le résultat financier, le résultat exceptionnel et l'impôt sur les bénéfices. Les actionnaires sont servis en dernier.
 
Le plus amusant est le résultat financier considéré commue rémunération du capital et qui bien souvent est constitué d'intérêts sur opérations à court terme destinées à financer l'activité, notamment le versement des salaries, charges sociales et la TVA.
 

Merci de ne pas assimiler cette merde au libéralisme.

Ouaip, pas sur du tout, je suis bien d'accord.    
 
J'imagine plutôt un truc de loups assoifés creuvant la faim, qui se regardent en chien de faïence pour savoir lequel d'entre eux se sera fait plumé demain matin.
Et pour continuer dans la métaphore, quand les loups n'ont plus de moutons à croquer, ils sont bien obligé de se bouffer entre eux.
 

 
Pas de problèmes et merci de l'écrire.      

 
+1
dans le genre anti-libéral dur de faire mieux...  

Quand je vois les variantions importantes de la bourse depuis la crise, je me dis que finalement rien n'a changé. Les financiers essaient toujours de faire du bénef sur le dos de la crise, achetant et revendant à tour de bras pour engranger à très court terme quelques €€. Personne ne semble vouloir calmer le jeu et attendre des jours meilleurs.
 
Il est vraiment temps que ce système craque un bon coup.

ouaip, effectivement...
 
en meme temps c'était tellement gros...

 
ça fait penser au bouquin "Ravage" de Barjavel, mais au ralenti
 
Il va pouvoir mieux respirer, du coup...

Lol, tu préconises les Scop ? la plupart de celles qui n'ont pas échoué sont devenues des sociétés classiques qui ne font qu'appliquer des règles spécifiques sur le traitement des bénéfices.

 
 
Si tu es beau jouer, tu paieras bien ta bouteille de champagne virtuelle, lorsque les 40 dollars seront franchi, n'est-ce pas ?    
 
A bientôt alors.    
 

Ok, mais c'est logique que des Scop en concurrence avec des boites qui n'ont pas les mêmes contraintes sociales se transforment en boites classiques ou disparaissent. Faut les mêmes règles pour tous.
 
Je pense toujours à Mondragon, qui est un exemple en la matière.
 
http://www.mcc.es/fra/index.asp

 
 
J'en connais encore quelques rares, très rares.
 
Mais bon, c'est clair, le collectivisme, ça ne fonctionne pas, l'histoire l'a démontré.  
 
Le problème, c'est que le tout privé ne fonctionne pas non plus.
L'histoire l'a déjà montré et le montre encore.
 
 
On ne pourrait pas passer à autre chose, le pragmatisme par exemple ?
 
Et en étant pragmatique, je ne vois pas comment on peut croire que le monde financier a tendance à partager ses profits de rentier.
L'histoire montre la tendance exactement inverse, allant jusqu'à thésoriser et se faire enterrer avec ses Louis d'or !
 
A quoi ça sert l'humanité que des gens aient de tels monceaux d'argent qu'ils ne peuvent même plus le stocker en banque (anecdote vécue par Gates) ?
A quoi ça leur sert à eux-mêmes d'être aussi riches ?
 

Le tout privé fonctionne. Tout privé ne veut pas dire absence de règles.
 
Le problème reste l'éthique du capitalisme.

Je savais que t'allais sortir Mondragon, je t'ai même tendu la perche en parlant de Scop.
 
Alors regarde bien ce qu'est aujourd'hui cette société et comment elle agit sur le marché et les salariés non associés.  

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le DG de metil lynch demande 10M$ de bonus...Y'en à qui sont pas chier

Ça va mal finir, tout ça...