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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16704306
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-11-2008 à 10:37:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

On y va, on lance un MagLev entre les villes de la côte est, et entre LA et SF ?

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 12-11-2008 à 10:37:36
mood
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Posté le 12-11-2008 à 10:37:19  profilanswer
 

n°16704400
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-11-2008 à 10:49:57  profilanswer
 


Les transporteurs US sont depuis longtemps dans la panade, déjà en 2001 y'avait fallu leur filer un coup de pouce. C'est un marché ultra-concurrentiel aux US avec des marges ridicules et qui nécessite de gros investissements.
 
En fait les crises sont l'occasion de faire le ménage dans l'économie et de redistribuer un peu les cartes.

n°16704413
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-11-2008 à 10:51:21  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On y va, on lance un MagLev entre les villes de la côte est, et entre LA et SF ?


Y'a déjà un projet de train à grande vitesse qui vient d'être voté pour relier les villes de CA.

n°16704677
veryfree
Posté le 12-11-2008 à 11:20:50  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Allez, ce matin, par esprit optimiste, cela veut dire qu'ils n'ont pas su répondre au marché branchouille de la petite voiture ?
 


 
je crois que tout le monde est d'accords la dessus meme s'il doit y avoir d'autre probleme sous jacent.
 
en tout cas c'est clairement une bombe a retardement la ...
 
quelqu'un sais ce qu'il adviendra des retraites ?
Je crois savoir que GM comme de nombreuses grosse boite US, verse elle meme les retraites ( du moins en partie ) de ses anciens employés.
 
Entre ca et les fonds de pension qui ont fondu comme neige au soleil, fait pas bon d'etre retraité americain la ...

n°16704723
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2008 à 11:24:37  answer
 

Citation :

AMERICAN EXPRESS sollicite l'aide de l'Etat
 
(AOF) - En proie à un ralentissement des dépenses des consommateurs, American Express réclamerait une aide publique, selon les sources du Wall Street Journal. Le quatrième émetteur de cartes de crédit des USA souhaiterait obtenir environ 3,5 milliards de dollars de fonds publics. Le groupe n'a pas souhaité commenter cette information pour l'instant.


 
 :pfff:  :pfff:  :pfff:  :pfff:  
 
J'ai plus mot tellement je trouve indécent ce recours à l'etat de la finance privée, les meme qui sont les premiers à cracher sur l'état quant tout va bien.  :fou:  
 
Ta plus de fric ben crève, comme tout américain sans travail.

n°16704781
korrigan73
Membré
Posté le 12-11-2008 à 11:29:13  profilanswer
 


moi ce que j'adore c'est le:
"filez nous 3.5 milliards et no comment".  :lol:

n°16704953
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2008 à 11:43:02  answer
 

Citation :

Grande arnaque et scandale des 10,5 milliards prêtés aux banques

 Sarkozy, que l’opinion gratifie d’une action efficace dans la crise qui nous atteint, surtout les plus démunis, a promis plus de 320 milliards d’euros garantis aux banques et surtout a décidé que 7 banques allaient toucher 10,5 milliards d’euros, à charge pour elles de les redistribuer en prêts. L’argument serait en premier lieu que ces banques, dont la Société générale, établissement à la gloire éternelle des traders, représenteraient à elles toutes le max des financements de l’activité économique et des prêts aux particuliers en pays de France. Il y en a six autres : BNP Paribas (gamelles overseas), Banque populaire (championne toute catégorie par sa filiale commune avec l’Ecureuil qui perd ses noisettes, Natixis qui a chu de plus de 80 % de sa valeur depuis son introduction en bourse et a annoncé récemment, elle aussi, 1 milliard de pertes pour avoir joué en bourse et sur les changes), Caisses d’épargne (autrement appelée la décaisse d’épargne au montant de plus de 700 millions de pertes), Crédit agricole (spécialiste de la perte par fusion et championne toute catégorie grâce au CL racheté), Crédit mutuel et HSBC (autre championne britanno-hong-kongaise des pertes).
 
 Ces dix petits milliards n’ont pas fait grand bruit, noyés qu’ils ont été dans le maelström des 320 autres. Or ces derniers ne sont qu’une garantie, alors que les premiers picaillons au montant de dix milliards eux seront bien distribués d’ici la fin de l’année, et dont 5 sont déjà débloqués en urgence.
 
Alors que toutes ces banques se déclarent solvables et sans problème, ceci dit sous les autorités conjointes du gouvernement et de la banque de France, on peut se poser la question de l’urgence de ce premier versement de 5 milliards. La réponse a été émise ici ou là : dans le contexte général, et dans le contexte plus particulier du discours sarkozyaque, on nous fait prendre des vessies pour des lanternes. Le discours ambiant est à la garantie des banques et, dans ce vaste plan, on inclut, au passage, sans coup férir, espérant que personne n’y voit rien, dix milliards que l’on fourgue à 7 banques. La réalité semble-t-il est autre. En fait, ces banques avaient un besoin urgent de cet argent, non à cause d’un manque de liquidité, mais à cause de pertes plus importantes que prévues. Le premier enfumage est dans cette annonce glissée à la va-vite et amalgamée, comme tout bon dentiste, avec le paquet global. En effet, puisqu’il y avait déjà 320 milliards d’euros de garantie pour les liquidités, pourquoi sortir en urgence 10 milliards ? La réponse est dans la question : car c’est pour d’autres raisons Ceci est donc, comme d’habitude, mensonges et cie.
 
Mais cela n’est pas tout. En effet, j’ai eu entre les mains des éléments troublants. Une personne de ma connaissance, pas très contente de sa banque, décide de faire un test ailleurs. Il frappe à la porte de la fameuse Société générale au PDG qui vend ses stocks en pleine déconfiture et se fait du gras. Il veut financer un véhicule professionnel pour 5 000 euros sur 8 500, lui, amenant les 3 500 euros (évidemment, là nous sommes dans le monde tous les jours, le réel à quelques milliers d’euros, celui du citoyen de base, pas celui de Lehman Brothers ni de Kerviel ni celui de Paulson ni de la Caisse d’épargne ni de Natixis ni de la SocGé, ce monde virtuel à milliards). Comme d’hab la banque lui demande sa généalogie, son historique, ses bilans, ses relevés de comptes, le contenu de ses boîtes à chaussure, etc. Entre parenthèses, il bloque dans sa banque plus de 36 000 euros chaque mois, et fait ce prêt uniquement pour mettre en adéquation le bien et son usage avec son financement, la trésorerie servant pour les à-coups, sachant que lors de ces à-coups, il n’y a plus de banque qui tienne. La SG fait une curieuse proposition. Et vous allez comprendre tout de suite le rapport et pourquoi le titre parle d’arnaque et de scandale. La SG ne propose pas 5 000 qui sont demandés, mais 8 000. Tiens donc, une banque qui propose plus que ce que l’on demande ! Autant bizarre qu’étrange, non ? En fait, la réponse tient à ces fameux 10,5 milliards. La SG est obligée de les reprêter, ces biffetons que l’Etat lui prête. Alors elle les refourgue à ses clients. Dans cette proposition, on trouve donc 50 % garantis par Oséo soit 4 000 euros, mais une caution de 5 263 € pour l’emprunteur. Que vient donc faire Oséo là-dedans ? Tout simplement, c’est la garantie de l’Etat sur ces fameux prêts à ces 7 banques. Mais là où cela fait mal, c’est que le taux monte à 9,19 %. Or, même dans des établissements de crédits, qui ne font que cela et qui sont plus chers que les banques, on arrive à des taux plus bas. Testez ici avec 36 mois et 8 000 € vous arrivez à 8,21 (assurances en plus à 0,39 %) au jour où cet article est écrit. Or, les établissements de crédits se financent sur le marché, les banques ont la ressource des dépôts, ressource gratuite. Donc, en théorie, pour un bon client, ce taux pour véhicule devrait tourner autour de 6,5 à 7 %, voire 7,5 %.  
 
Alors pourquoi si cher ? Voilà le scandale de ces prêts. Il faut comprendre le mécanisme. C’est la Société de refinancement de l’économie (SFRE) qui prête aux banques. Mais cette société n’ayant pas d’argent pour l’instant, c’est la Caisse des dépôts et consignation qui lui avance la trésorerie, charge à elle de la rembourser avant le 31 décembre. Ça c’est pour l’urgence (ces fameux 7 banquiers). D’ici le 31 décembre, la SFRE va se financer sur le marché. Et comme il n’y a pas de petits profits, elle prête aux banques avec une marge. Voici tout ce que ce mécanisme a d’inique, injuste, inefficace et scandaleux :
 
- du fait que la SFRE prend sa marge par rapport au marché et que la banque va aussi prendre sa marge, cela renchérit le crédit au client final, du montant d’au moins de la marge de la SFRE ;
 
- comme la banque pour toucher l’oseille a nécessité de prêter, il gonfle les prêts (cf. l’exemple plus haut) ce qui a pour effet immédiat de renchérir celui-ci. La conséquence est que le client solvable paye plus cher son crédit et enrichit l’Etat qui n’a pas vocation dans cette histoire à s’enrichir, mais à aider. En effet, un crédit plus cher, c’est plus difficile à rembourser et cela met en difficulté les entreprises. Premier effet pervers, ces prêts - alors que la BCE baisse ses taux - vont à l’encontre de leur objet. Et si les prêts deviennent trop onéreux, cela retardera les investissements : second effet pervers (ils ne seront pas utilisés) ;
 
- là où se situe le scandale est dans ce mécanisme même. La SFRE va émettre des obligations pour se financer. Mais qui achète les obligations ? Les banques ! Démontons un peu ce mécanisme. La SFRE émet des obligations pour 10,5 milliards et comme le dit AGEFI : Contrairement aux OAT qui sont émis par adjudication, ces emprunts devraient être lancés par voie de syndication bancaire. Afin d’attirer un maximum de demande, ces nouveaux instruments de dettes pourraient porter aussi bien sur du taux fixe que sur du taux variable. N’étant pas de la dette souveraine en soi, les titres de dettes, qui n’ont pas encore de nom, bénéficieront d’une notation AAA du fait de la garantie de l’Etat et seront tout de même émis avec une marge... En d’autres mots, la syndication bancaire veut dire que ce sont les banques qui vont financer cet argent, ces banques qui n’ont pas de trésorerie. C’est un moyen de leur faire sortir leurs liquidités, mais cela entraîne des frottements dans les tuyaux et tout frottement c’est une perte d’énergie et, en l’occurrence, un coût plus élevé. En fait, le mécanisme consiste à garantir d’un côté l’argent placé, il sort donc de la banque, ensuite de lui reprêter en le garantissant à nouveau afin que la banque prête à ses clients. Pour faire concret, la SG, en bonne gestionnaire, souscrit des obligations d’Etat, garanties, c’est du bon papier. La SG prend par exemple un blot de 50 millions d’euros. Elle verse 50 millions et est garantie d’un revenu au coût du marché, disons 4,5 %. Elle reçoit de la SFRE un prêt de 50 millions d’euros qu’elle paye à 5,3 % par exemple. La SFRE prend sa marge. Ensuite, en divers prêts, elle ressort l’argent au taux de 6,95 % hors frais et hors assurance. La réalité fait que cet argent prêté au client final lui rapportera : 6,95 % - (5,3 - 4,5) = 6,15 %. Une bonne rentabilité. Mais, généralement, lorsqu’une banque prête, elle calcule son risque dans le taux du prêt : le coût de l’argent (ressources propres et marché) + sa marge + le risque. Dans ce cas précis, le risque disparaît complètement : les obligations sont garanties (c’est du sûr) et le prêt au client final est garanti par Oséo. Si le client ne rembourse pas, la SG se retourne vers la SFRE et dit qu’elle ne peut rembourser. Et c’est là le scandale : 1- la banque ne prend plus aucun risque, ce sont les contribuables qui vont les prendre à sa place ; 2- en plus cela coûte plus cher au client (plus de 9 % au lieu de 7) ; 3- cela va faire exploser la marge de la banque car, tous ces prêts étant sans risques, la quote-part risque du coût de l’emprunt disparaît et devient de la marge. Ce surcoût qui enrichit la banque, banque qui avec ses traders est responsable de la crise, diminue le pouvoir d’achat du client.
 
 
Ces 10,5 milliards sont donc contre-productifs car, d’une part, il y avait la mise en place de la contre-garantie pour 320 milliards d’euros qui devaient largement suffire, car, d’autre part, cela va coûter plus cher. Ce n’est pas très productif car les banques font bien que ce qu’elles veulent et ce n’est pas une centaine de préfets qui n’ont pas que cela à faire, ni un Pérol tout imbu de son pouvoir qui vont forcer les banques à prêter d’autant que, comme le révèle la Banque de France dans sa dernière étude, les conditions aux crédits vont encore se durcir, après s’être déjà durcies cet été. C’est scandaleux car cela va enrichir les banques, et ces 7 banques ont toutes péché en bourse et pêché non du poisson, mais des pertes pour avoir jouer en pleine période de crise ce qui est doublement amoral, c’est scandaleux car cela va rapporter à l’Etat alors qu’en période de crise il devrait rester neutre, c’est scandaleux car c’est le client qui supporte le différentiel, et enfin c’est scandaleux car la présentation qui a été faite est mensongère.
 
Vous comprenez maintenant pourquoi une banque, contre toute attente, prête plus que ce qui lui est demandée - du jamais vu d’emprunteur - et pourquoi au lieu d’avoir un taux à 7,5 % on se trouve avec un taux à 9,19 %


http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=47107


Message édité par Profil supprimé le 12-11-2008 à 11:43:34
n°16704973
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2008 à 11:45:41  answer
 

korrigan73 a écrit :

autant les banques qui implosent ca me fait bien marrer. autant voir s'ecrouler des societés historiques telles que GM ou ford ca me ferai bien moins rigoler. :/

CAMPEDEL a écrit :


 
Effectivement.  :jap:  :(  
 
Mais il faudrait surtout une bonne ribambelle de banques, car c'est d'elles que vient le tout le mal.
 
Il serait vraiment regrettable que seule l'industrie morfle alors que le coupable sont les banques (et les états qui les ont laissé faire encouragé).

CAMPEDEL a écrit :


 
Ouaip, très clairement.
 
Il faut que ce soit les coupables qui paient, pas les voisins.


 
Gentille industrie versus méchantes banque, c'est du conte pour enfants, les big three fonctionnent grâce au crédit, que ce soit leur fonctionnement ou pour solvabiliser leur marché intérieur, et faisaient aussi pas mal d'opérations financières...  
 
 
 
 
Il y  a eu aussi une belle crise bancaire au japon au début des 90's, toyota, Nissan et honda sont toujours là. Ce sont des industriels, pas des rentiers qui comptent sur une demande intérieure soutenue par le crédit et le "buy american first" quelque soit la merde que tu proposes.
 
 
 
A propos des big three, on entends souvent en France (et sur ce forum) des plaintes sur le niveau des charges sociales, le fait que c'est bien moins élevé aux US, etc... Certains essayaient bien d'expliquer que ça bn'est pas si simple, etc... mais en général étaient peu entendu.
 
Les contempteurs des "charges sociales qui écrasent le pauvre patron" pourraient peut-être nous causer du coût pour les constructeurs US de leurs engagements en matière de retraites pour leur salariés passés, et en matière d'assurance santé pour leur travailleurs actuels ?
 
Et de l'intérêt d'un système de solidarité,  par répartition, étatique, qui permet d'arbitrer, des économies d'échelles, et de choisir les ressources en fonction de la situation économique et de revenus potentiels, etc...  
 

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2008 à 11:50:42
n°16704986
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-11-2008 à 11:48:02  profilanswer
 


LEs Japonais sont quand même champions du buy Japanese first :D

n°16705009
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2008 à 11:51:17  answer
 

Oui mais ils ne comptent pas sur leur marché intérieur pour vivre :d

mood
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Posté le 12-11-2008 à 11:51:17  profilanswer
 

n°16705020
korrigan73
Membré
Posté le 12-11-2008 à 11:52:10  profilanswer
 


ces entreprises sont tres mal gerées, personne ne va le nier, mais ca fera toujours un pincement au coeur a tout le monde sachant qu'une partie de notre histoire a eté ecrite avec des mustangs, des ford T et autre. voila tout.

n°16705031
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2008 à 11:53:05  answer
 

C'est surtout terrible pour les ouvriers nord est s'il ya vraiment un effondrement.

n°16705062
korrigan73
Membré
Posté le 12-11-2008 à 11:55:56  profilanswer
 


ca n'est pas surnommé la rust belt pour rien. :/

n°16705092
freeza01
Posté le 12-11-2008 à 11:59:08  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ces entreprises sont tres mal gerées, personne ne va le nier, mais ca fera toujours un pincement au coeur a tout le monde sachant qu'une partie de notre histoire a eté ecrite avec des mustangs, des ford T et autre. voila tout.


 
Faut dire, les voitures US sont très pratiques pour baiser à l'arrière, ou même à l'avant, et on peut certainement pas en dire autant des voitures japs [:petrus75]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16705185
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-11-2008 à 12:06:34  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
Faut dire, les voitures US sont très pratiques pour baiser à l'arrière, ou même à l'avant, et on peut certainement pas en dire autant des voitures japs [:petrus75]


Un Land Cruiser, une Avensis, tu peux même faire un gangbang.

n°16705246
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 12-11-2008 à 12:12:44  profilanswer
 

et dans un multipla tu fais un threesome  [:diskobeck]

n°16705255
freeza01
Posté le 12-11-2008 à 12:13:45  profilanswer
 

Ceci dit, de plus en plus de gringos étant jetés à la rue, GM et Ford pourrait viser le segment des gens vivant, travaillant et dormant dans leur voiture... [:petrus75]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16705340
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-11-2008 à 12:22:28  profilanswer
 

Je plains les clandestins à la frontière aussi :o

n°16705415
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2008 à 12:29:01  answer
 

Après l'argent Dette, voici l'argent Bête !!!!
 
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=21172

n°16705447
freeza01
Posté le 12-11-2008 à 12:32:44  profilanswer
 


 
oh putain [:rofl]
 
Si quelqu'un a la vidéo d'origine avec les trois camions, je la veux absolument !


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16705469
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2008 à 12:36:04  profilanswer
 


 
Arf, si j'en avais les moyens, je ne serais pas du tout opposé à un rallye gastronomique au volant d'une jaguar xjc (ou quelque chose dans ce goût). :D
http://www.motorlegend.com/occasio [...] 38130.html
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16705492
deumilcat
Posté le 12-11-2008 à 12:38:47  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Petit compte-rendu quotidiens des places.
 
Ben c'est pas fameux. :(  
Le rebond joue l'arlésienne.  
 
L'Asie a fini toute rouge (-3 à Tokyo) et l'Europe aussi avec pas mal de -5, dont Paris.
Le DJ est à amorphe à -3, avec des volumes ridicules.
 
Bref, peu de monde passe des ordres et c'est pour vendre en premier lieu.
 
Après avoir anticipé les faillites bancaires (finalement évitées par l'intervention des états), les marchés commencent-ils à anticiper les faillites industrielles ? Et les états les empêcheront-ils ?
 


 
les investisseurs desertent l economie occidentale..
d abord les bancaires reposant en grande partie sur des prets subprime menacés de faillir et des assurances/couverture qui vont pour cette raison se transformer en perte nette
puis l industriel puisque nos politiques ont rien trouvé de mieux que de soutenir la finance quand il aurait fallu la remplacer au pied levé..  
En plus les injections de liquidités ne servent au final qu a permettre aux courtiers de racheter aux investisseurs qui quittent le navire et vont là ou les gens ont des vrais boulots et fabriquent de la vraie richesse..  
 
va falloir vite fait trouver un truc juteux pour remplacer la croissance artificielle que simulait les prets bidons des banques et surtout un truc juteux que les emergents ne font pas.. Sinon l es boites vont licencier a tour de bras pour maintenir leur cours, tout le monde va essayer de faire le meme rendement avec dix fois moins d investissement de personnel et de débouchés et on va se retrouver a l age de pierre.
 
Au lieu de ca ces messieurs dames se reunissent en comprenant pas ce qui se passe et en garantissant les depots des clients  :pt1cable:  :pt1cable:

n°16705512
freeza01
Posté le 12-11-2008 à 12:41:30  profilanswer
 

je commence à construire un abri anti-atomique dans ma cave :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16705591
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2008 à 12:54:00  profilanswer
 


Elles fonctionnent surtout grace aux crédits qu'obtiennent leur client pour acheter leur voiture.
 
Et ici, l'industriel n'a d'autre choix que de produire face à la demande.
Ce n'est pas lui qui peut décider qu'il est temps de réduire la voilure et de fabriquer moins de voiture par exemple.
Si les banques n'avaient pas ainsi prêté à tour de bras, les industriels auraient depuis longtemps réduit leur production.
Certes cela veut dire moins de salariés. Mais aujourd'hui, c'est l'éclatement en plein vol qui est l'alternative, c'est à dire 0 salariés.  
 
Donc oui, c'est la création de cette montagne d'argent des dernières années que je conspue. Et ce sont les banques les responsables. Et les politiques de l'avoir laissé faire.
 

Citation :


Il y  a eu aussi une belle crise bancaire au japon au début des 90's, toyota, Nissan et honda sont toujours là. Ce sont des industriels, pas des rentiers qui comptent sur une demande intérieure soutenue par le crédit et le "buy american first" quelque soit la merde que tu proposes.


Remarque que je ne fais qu'espérer que ces fabricants survivent.  :jap:  

Citation :


A propos des big three, on entends souvent en France (et sur ce forum) des plaintes sur le niveau des charges sociales, le fait que c'est bien moins élevé aux US, etc... Certains essayaient bien d'expliquer que ça bn'est pas si simple, etc... mais en général étaient peu entendu.
 
Les contempteurs des "charges sociales qui écrasent le pauvre patron" pourraient peut-être nous causer du coût pour les constructeurs US de leurs engagements en matière de retraites pour leur salariés passés, et en matière d'assurance santé pour leur travailleurs actuels ?


[:runje le mur]
Ca fait 15 ans que je tente d'expliquer ça.

Citation :


Et de l'intérêt d'un système de solidarité,  par répartition, étatique, qui permet d'arbitrer, des économies d'échelles, et de choisir les ressources en fonction de la situation économique et de revenus potentiels, etc...  


 
Nous sommes mille fois sur la même longueur d'onde.
 
Tout autre système que la mutualisation est une hérésie inhumaine.
 
Les salariés d'Enron sont bien placés pour le savoir.  :sweat:  
 
Ces "gens la" sont-ils capable de s'imaginer à 75 ans, obligés de soi retrouver un travail, soi de revendre leur maison pour aller louer une chambre miteuse, tout cela en se demandant la date de leur propre mort pour déterminer combien on peut dépenser par jour pour vivre avec ce capital fini ?
 
Encore un sujet qui m'énerve au plus haut point, avec la privatisation de la santé.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2008 à 12:57:54

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16705744
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2008 à 13:17:09  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
les investisseurs desertent l economie occidentale..


Et où vont-ils donc ?
http://www.swissinfo.org/fre/dossi [...] 7000&ty=st
?
Car je ne vois pas ce qu'ils peuvent d'autres dans ces temps tourmenter.

Citation :


Sinon l es boites vont licencier a tour de bras pour maintenir leur cours, tout le monde va essayer de faire le meme rendement avec dix fois moins d investissement de personnel et de débouchés et on va se retrouver a l age de pierre.


Disons dans une vrai dépression.
Ca suffira.

Citation :


Au lieu de ca ces messieurs dames se reunissent en comprenant pas ce qui se passe et en garantissant les depots des clients  :pt1cable:  :pt1cable:


Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2008 à 13:17:40

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16705837
Elmoricq
Posté le 12-11-2008 à 13:27:16  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

je commence à construire un abri anti-atomique dans ma cave :o


 
C'est moi Three Dog, pour Galaxy News Radio, et voici la météo à 5 jours : de nombreux nuages épais en forme de champignon viennent obscurcir le ciel, alors n'oubliez pas votre combinaison environnementale pour éviter les radiations. Si le compteur geiger fait tick-tick-tick, barrez-vous. Et n'oubliez pas, si vous ne pouvez pas l'éviter, prenez du Rad-X, ou du Radaway.
</fallout>

n°16706034
ftikai
Posté le 12-11-2008 à 13:49:06  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Donc oui, c'est la création de cette montagne d'argent des dernières années que je conspue. Et ce sont les banques les responsables. Et les politiques de l'avoir laissé faire.
 


 
Ce ne sont pas les banques qui sont les principaux reponsables, même si elles ont un gros part de responsabilité.  
 
Les principaux responsables: les parents - ceux qui n'éduquent plus leurs enfants, ceux qui n'ont jamais acheté, pour leurs enfants, ça:
 
http://www.adsl-facile.com/images/tirelire.jpg
...
Pour l'anniversaire des 17 ans de ton enfant, tu leur achètes une voiture à crédit.  Après, il ne faut pas s'étonner pourquoi plus tard il veut acheter son gros villa à crédit, même s'il n'a pas les moyens.

Message cité 2 fois
Message édité par ftikai le 12-11-2008 à 13:57:01
n°16706158
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2008 à 14:03:33  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Ce ne sont pas les banques qui sont les principaux reponsables, même si elles ont un gros part de responsabilité.  
 
Les principaux responsables: les parents - ceux qui n'éduquent plus leurs enfants, ceux qui n'ont jamais acheté, pour leurs enfants, ça:
 
http://www.adsl-facile.com/images/tirelire.jpg
...
Pour l'anniversaire des 17 ans de ton enfant, tu leur achètes une voiture à crédit.  Après, il ne faut pas s'étonner pourquoi plus tard il veut acheter son gros villa à crédit, même s'il n'a pas les moyens.


 
Depuis quand doit-on considérer la masse comme pouvant agir d'une manière responsable ?
 
C'est si facile de faire rêver un smicard.  :(  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16706179
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2008 à 14:06:15  profilanswer
 


 
Aussi.  :jap:  
 
N'empêche que je trouve totalement anormal qu'on conserve des telles capacités de production, en expliquant qu'une voiture doit être cassée après 10 ans d'age pour soutenir la production.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16706242
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 12-11-2008 à 14:12:49  profilanswer
 


Donc, en réalité, GM est déjà en faillite car il ne pourra pas rembourser ses fournisseurs à partir de janvier 2009... (soit moins de 90 jours)

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 12-11-2008 à 14:14:59

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16706441
Emile Zulu
Posté le 12-11-2008 à 14:29:40  profilanswer
 

:heink:  
 

Citation :

La chasse à la gallinette cendrée  
Les « marchés » financiers contemporains évoquent de plus en plus ce désormais mythique sketch des Inconnus, acerbe mais tendre portrait-charge de l'âme française et surtout joie des petits et des grands depuis la fin du siècle dernier...
En effet, quelle est finalement aujourd'hui la différence entre un bon et un mauvais trader ? Un mauvais trader, il voit une bonne nouvelle, du genre un mouvement concerté de baisse des taux d'intervention des grandes banques centrales et qu'est ce qu'il fait ? Il vend ! Vraiment un mauvais trader... Le bon trader, lui, il voit une bonne nouvelle, du style un nouveau plan de relance chinois de 4 000 milliards (de yuans... soit plus de 500 milliards de dollars tout de même) et qu'est ce qu'il fait ? Il vend ! Mais c'est un bon trader...
 
Plus sérieusement – quoique... – on ne peut s'empêcher de se demander ce qu'il faudra maintenant pour renverser la vapeur sur les marchés d'actions ou de matières premières !... Quand on pense que le pétrole a valu plus de 65 dollars à l'ouverture lundi avant de chuter lourdement, tel un vulgaire faisan d'élevage plombé, dans la zone marécageuse des 60 dollars...
 
Oh, certes, il n'y a pas que des bonnes nouvelles : on notera ainsi que les analystes de Deutsche Bank viennent d'abaisser leur objectif de cours sur l'action General Motors à zéro (sic)... Le titre s'est subséquemment replié d'une quarantaine de pourcents en 2 jours ce qui, de toute évidence, fait un peu désordre même s'il est toujours étonnant de constater que tant d'investisseurs n'avaient visiblement pas encore réalisé que General Motors est au fond essentiellement un fonds de pension (en déficit) diversifié dans l'automobile...  
 
Mais las, les hedge funds n'ont pas, ou plutôt pas encore, épuisé leur cartouches et vu le nombre de mauvais chasseurs et autres viandards qui rôdent dans les futaies, les investisseurs et autres cueilleurs de variétés comestibles d'actions ou de matières premières éviteront de trop trainailler dans les taillis et, en tout état de cause, ne devront éprouver nulle honte à rentrer, pour un temps, bredouilles ou plutôt broucouilles, comme on dit dans le Bouchonnois...


 
http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=6083346

n°16706502
boblion
Posté le 12-11-2008 à 14:37:26  profilanswer
 

Trop des cocos sur boursorama :o

n°16706509
freeza01
Posté le 12-11-2008 à 14:38:07  profilanswer
 

ça fait longtemps que les libéraux du forum se sont suicidés :o


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16706527
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 12-11-2008 à 14:39:45  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

ça fait longtemps que les libéraux du forum se sont suicidés :o


 
Que tu crois [:haha capitalist]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16706542
boblion
Posté le 12-11-2008 à 14:41:12  profilanswer
 

Ca me fait penser que j'ai vu Cedric ( le porte drapeau libéral du forum qui avait disparu ) sur un site de poker.
On a fait un peu de Nl2 6-handed ensembles.
Nl2 ... bientôt à la soupe populaire...

 

:o

Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 12-11-2008 à 14:41:43
n°16706620
rfv
C'est comme ça ou comme ça ?
Posté le 12-11-2008 à 14:46:52  profilanswer
 

Faudra pas lui laisser la louche.

n°16706648
boblion
Posté le 12-11-2008 à 14:49:03  profilanswer
 

rfv a écrit :

Faudra pas lui laisser la louche.


Oué même si les prix des matières premières sont retombés, avec une bonne louche tu peux te faire une cave de Nl2 facile.
 
:o

n°16706650
freeza01
Posté le 12-11-2008 à 14:49:10  profilanswer
 

boblion a écrit :

Ca me fait penser que j'ai vu Cedric ( le porte drapeau libéral du forum qui avait disparu ) sur un site de poker.
On a fait un peu de Nl2 6-handed ensembles.  
Nl2 ... bientôt à la soupe populaire...
 
:o


 
roh mais lol
 
je l'imagine avec une paire de deux en main: vous allez voir, je vais ramasser toute la mise ! ça va remonter !  [:haha capitalist]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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