Reprise du message précédent :

Ils en sont au niveau -1 de la société de consommation: pulsions mercantiles égoïstes, obsession du statut social & co
Le reste c'est dans 40 ans si tout va bien.
Dans les campagnes c'est le niveau -2...
Regarde le Japon, 40 ans qu'ils scotchent sur Hello Kitty
Ils sont écolos et sages tant que ça les empêche pas de bouffer de la baleine et qu'ils n'ont pas réussi à transformer leur purin d'algue en pétrole du XXIème siècle.
 
Les bridés, c'est pas parce qu'on ne les comprend pas qu'ils sont plus intelligents...

je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est generalement le riche non privilegié qui se rebelle, pas toujours le grand perdant de l'affaire, c'est a dire le paysan ou l'ouvrier.
je ne crois pas non plus a une revolution des campagnes chinoises, mais comme je l'ai du plus haut, certaines provinces chinoises prennent assez souvent des decisions non approuvées par l'etat central qui a du mal a maintenir une cohesion, c'est de la que peuvent venir les ennuis pour les plus hauts dirigeants chinois, c'est a dire d'avoir des "elus locaux" qui en viennent a une vraie defiance suite a une gronde populaire.

Oui ! A voir si une alternative est possible... et réalisable...    
 

Helas, la tendance serait plutot à une nouvelle guerre civile... La chine a toujours balancé entre centralisation et décentralisation, selon les rapports de force entre "seigneurs locaux" pour le coup... Donc, l'issue du coup des "élus locaux se rebellent contre le pouvoir central" me paraît plus une Chine régionalisée et divisée en plusieurs états régions qu'un grand mouvement venant du bas et prenant le controle du pouvoir central tout en maintenant l'unité. Vous me direz, le PCC a réussi à le faire (sauf à taiwan )...

ce qui m'attriste le plus dans le Non au TCE c'est que les politiques qui etaient contre l'etaient plus par marketing electoral que veritable vision politique.
ce n'etait au final qu'une scenette dans le grand theatre de guignol que nous pond la politique francaise, et qui se finit toujours par l'enfilage du peuple.

Tiens oui d'ailleurs, quand est-ce qu'ils revotent les Irlandais ?
 
Ce serait bien de mettre cette crise à profit pour les faire changer d'avis.

Bon ça a l'air de s'etre calmé sur les places boursières. Ca va durer ?

Selon les estimations de Goldman Sachs, les pertes des subprimes avoisineraient un total d'à peu près 1 500 milliards de dollars, or en cumulant les pertes des banques aujourd'hui il me semble qu'on arrive à un peu plus de la moitié. Donc c'est à mon avis loin d'être fini et le truc c'est qu'il est très probable que les banques soient incapables de chiffrer elles-même leur réelle exposition. D'où la méfiance généralisée et la crise du crédit interbancaire.

On va les faire revoter jusqu'à ce que ce soit "oui" ?
Ils ont voté "non", il faut le respecter.
Que ça soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons, ils ont voté "non".

Le texte passera quand meme, t'en fais pas.

The U.S. Economic Crisis: Three Growth Scenarios

Voilà un très bon article du business week qui analyse brièvement les causes de la crise de manière un peu plus profonde et intelligente que "les vilains traÿdeurs çay tous des méchants" et qui détaille 3 scénarios possible quand l'évolution des échanges économiques et du mode de consommation des américains.

Je les remets brièvement, mais lisez l'article il est vraiment intéressant.

Le problème sous-jacent à la crise est le déficit commercial americain (vie à crédit toussa), trois scénarios sont possibles:

•Business as usual : rien ne change, le déficit augmente, et "on" continue à exporter vers les USA tout en finançant leurs achats par des emprunts

•Global restructuring: Le déficit commercial des US se réduit parcequ'on arrête de leur faire crédit, dans ce cas la l'économie doit se réajuster, et composer sans la demande américain (30% de la demande mondiale si je me souviens bien)

•Innovative growth Les US réduisent leur déficit commercial grâce à l'exportation de biens et de services innovants

Alors vraiment...tout à fait d'accord...en tout cas pour une révolution qui réussie.

En France, par exemple, retire le rmi et il y aura des troubles...mais de là à ce que ça débouche sur quelque chose, non ! juste la merde, et sur ce chaos les riches qui n'ont pas le pouvoir le prendrait...mais le rmiste resterait rmiste ensuite, il aura juste été au casse pipe pour le Nanti pas content !

alors, comment se portent les bourses aujourd'hui ?

Ca va.

 
Perdu
http://www.hawaiireporter.com/stor [...] 77864bd7c4

 
100 % d accord comme d hab..
En plus c est rigolo de se dire que tous les contribuables, dont la majorité ont toujours sagement refusé de se prendre un pret immobiilier a taux variable par prudence , se retrouvent quand meme a subir l inconsequence de leurs concitoyens trop cons pour lire entre les lignes et s imaginer que youp lala c est du tout cuit la chance sourit aux audacieux (pourquoi se prendre la tete puisque si c est pas le cas les prudents paieront pour eux..)

 
manquait juste un bouquin evenement prevoyant la crise des subprimes afin de l empecher et c etait bon    
 
quand au "tout a été inventé" c est encore plus faux  que "c etait mieux avant"

C'est pas spécialement "faux" le "c'etait mieux avant". Tout ce qui est nouveau n'est pas forcément bien ni mieux. Le progressisme à outrance c'est idiot

Un taux d'endettement faible ou raisonnable est plutôt une bonne chose, ça a un effet stimulant sur l'économie. Le problème, c'est l'abus qu'il y a eu ces dernières décennies pour soutenir artificiellement l'économie et maintenir aux US un style de vie peu économe, mentalité  dépensière héritée des "reaganomics".

 
 
c est pas specialement vrai non plus d'ou ma remarque

 
En même temps, tu as vu beaucoup de politique fonctionner autrement que comme ça ?  

C'est cela, oui ! Avoir le choix entre la droite et le centre-droit c'est vraiment trop top... et c'est bien-sûr de la masturbation intellectuelle de se dire que la démocratie et le règne du fric ne sont pas compatibles...

Pourquoi perdu ? Je n'ai pas une très grande maîtrise de l'anglais, mais ton lien semble plutôt dire que l'acte de naissance hawaïen d'Obama est réel et authentique, non ?

C'est de la masturbation intellectuelle que de le couiner avec satisfaction à chaque détour de conversation. Et c'est infiniment prétentieux de venir dire que le choix de président aux USA n'est "pas top" parce qu'il n'y a que de la droite ou du centre-droit. Du style "les américains ne le savent pas, mais moi je sais ce qui est bon pour eux"    
A moins bien sûr que tu ne sois un citoyen/une citoyenne américaine, mais j'en doute.
 

 
Le perdu était pas pour toi, c'était pour le tocardo qui essayait de faire gober qu'Obama n'était pas né aux USA.

 
Cadeau pour Geeketa : http://fr.wikipedia.org/wiki/Élect [...] ne_de_2008
 
Ca fait plus que droite et centre-droit.

Je pourrais te servir les supers smiley d'Altherac, mais ce serait tomber assez bas...  
 
J'avais mieux à proposer, un billet de Thierry Meyssan qui repose plus sur la mise en pratique que la théorie, mais le serveur qui héberge voltairenet.org n'est pas accessible en ce moment...

 
Ce bon gros mythomane de Thierry Meyssan

C'est-à-dire ? il montre qu'en fait le système américain et le système français sont finalement très proches au niveau de la bipolarisation qu'ils induisent ?

moi j'ai un billet de Meyssan démontrant que Sarkozy est un agent de la CIA. Super crédible le type  

Oui, ça a déjà été pratiqué

Ça c'est un peu facile quand même   tu voulais dire comme avec Chirac-Le Pen...    
 
Votre système l'a démontré, un parti qui n'est pas représentatif de la majorité des français peut se retrouver finaliste, ce qui a ensuite le mérite de pouvoir clairement être tranché, pour le meilleur et pour le pire, ce qui fut le cas. Une telle situation est impensable aux États-Unis.
 
Mais Meyssan faisait plutôt allusion à ce qui s'est passé en Floride en 2000, à savoir une décision finale prise par la Cour Suprême en faveur du Gouverneur (Jeff Bush) plutôt que du peuple (en terminant le recomptage avant de prendre position), et s'attardait sur le caractère oligarchique du pouvoir installé au lendemain de la guerre de sécession ainsi que sur la complexité des primaires selon les États et l'impact que cela peu avoir sur les partis naissants...  
 
Le rôle important des super-délégués était également abordé, avec notamment mention de leur désignation qui n'a rien avoir avec la démocratie et tout avoir avec le monde industriel, malgré le poids considérable qu'ils peuvent se permettre d'avoir dans la balance.
 
Le billet était assez long et traitait de plus de choses que ça, mais je n'ai pas de mémoire photographique. Désolée.

Rien de bien neuf donc. Un système politique, ses travers, comme partout, y compris en France...

Quelle légèreté !  

Ça n'est pas parce que l'oligarchie a également commencé à s'installer en Europe (décisions de la commission européenne qui prédominent sur celles du parlement bien que contrairement à ce dernier, ses membres ne soient pas issus d'élus... ) qu'il faut trouver ça normal.

 
C'était un indic de Yves Bertrand à ce qu'il paraît. Ca ne m'étonnerait pas plus que ça.

L'indice manufacturier à un plus bas de 26 ans aux États-Unis  
 
NEW YORK (Reuters) - L'activité manufacturière a sensiblement ralenti en octobre aux Etats-Unis, à son rythme le plus bas depuis 26 ans, la crise financière ayant prélevé un lourd tribut sur la première économie mondiale.
 
"C'est bien sombre tout ça; ça veut dire que nous sommes en récession, tout simplement... une récession manufacturière plutôt costaude", commente Robert McIntosh, chef économiste d'Eaton Vance.
 
"Ce qu'il faut se demander c'est combien de temps ça durera ou quelle en sera l'intensité. Où est donc ce groupe d'économistes chargé de déclarer une récession? Pourquoi n'ont-ils rien dit?".
 
Les retombées de la crise financière sur le secteur industriel risquent d'être durables dans la mesure où l'économie dans son ensemble glisse dans la récession, explique l'Institute for Supply Management (ISM).
 
"Habituellement, lorsque les commandes nouvelles fléchissent de façon importante, c'est qu'il ne s'agit pas d'un mois isolé", a dit Norbert Ore, président du comité d'étude de l'ISM, à la presse. "Ca prendra du temps avant que la correction ne se mette en place".
 
L'indice des directeurs d'achats publié par l'ISM est ressorti à 38,9 en octobre contre 43,5 en septembre. La barre des 50 sépare la contraction et de la croissance et un indice inférieur à 40 est exceptionnellement bas. Les économistes interrogés par Reuters attendaient un indice de 41,5.
 
Si l'indice global est inférieur à 41,1, "l'ensemble de l'économie s'affaisse et il s'agira certainement d'une récession si la tendance générale se confirme.
 
L'indice a été faible dans toutes ses composantes et celle de l'emploi en particulier est tombée au plus bas depuis mars 1991, subissant son plus fort recul mensuel en 20 ans.
 
L'indice laisse présager enfin des temps difficiles avec une composante des commandes nouvelles dont l'indice a touché son plus bas niveau depuis 1980.
 
Wall Street s'est brièvement orientée à la baisse après la statistique, et le Dow Jones restait indécis, tandis que le dollar a réduit ses gains face au yen.
 
Cette situation n'est pas confinée aux seuls Etats-Unis. Les indices PMI manufacturiers européens sont tombés dans la matinée et ont montré que l'activité manufacturière dans la zone euro était à un plus bas sans précédent en octobre.
 
Enfin, l'indice PMI mondial publié par JP Morgan est ressorti en baisse à 41,0, un plus bas record, en octobre contre 44,7 en septembre. C'est son cinquième mois de contraction d'affilée.
 
source bourso

Non mais c'est juste que ce n'est absolument pas un messie, ni quelqu'un de spécialement éclairé, tu lis quelques pages de droit constitutionnel sur les Etats-Unis et tu en vois les travers, mais aussi les vertus.
S'en offusquer uniquement parce que ce sont les Etats-Unis est absurde, on a des choses asses semblables chez nous. Sauf la fraude au comptage, certes. MAis on pourra toujours courir pour un président noir au second tour
Pour le passage sur la Commission : elle est composée comme n'importe quel gouvernement.

 
quoi que
 
http://www.lefigaro.fr/elections-m [...] pignan.php

Loin de moi l'idée de faire de l'anti-américanisme primaire. On ne peut tout simplement pas ignorer que ce jeune pays présentait tous les atouts pour ceux qui cherchaient le terreau fertile nécessaire à l'établissement d'une nouvelle forme de pouvoir. La vieille Europe était bien trop aguerrit et expérimentée pour qu'une bande de marioles parvienne à ses fins en son sein. Les marioles ont donc pris leurs quartiers ailleurs. Le financement de la guerre de sécession fut le premier acte permettant cette migration et la naissance des États-Unis le deuxième.

Évidemment que l'avidité et la cupidité posent autant de problèmes dans nos systèmes politiques que dans le leur, je vois mal comment il pourrait en être autrement et nous sommes aujourd'hui aussi embourbés qu'eux dans cet imbroglio économique.  

Pour ce qui est d'un candidat noir à une présidence européenne, tu as sans doute raison. Mais quid de son parcours si ces élections étaient vraiment démocratiques ? Obama semble être conscient de l'opportunité qu'apporte la crise en termes de possibilités de changements importants dans la conduite de son pays, mais il n'est pas le premier à faire de belles promesses (qu'elles soient sincères ou non) et bien malin celui/celle qui peut dire comment les prochains mois vont se dérouler, il y a quand même des électeurs qui pensent sérieusement qu'il a des liens avec le terrorisme   et certains événements pourraient le conduire à prendre des mesures particulièrement impopulaires (si Bush n'a pas à le faire avant...).

Pour ce qui est de la commission européenne, je me suis emmêlée les pinceaux. La manière d'en désigner les membres ne changera qu'après l'adoption de la nouvelle constitution européenne...

http://www.referendum2005.fr/art-texte89.html

...mais j'ai tellement l'impression que c'est comme si c'était fait...

Plein de raisons d'espérer tristement que tout ce système économique foireux fasse place nette au plus vite  

C'est pas mal de cultiver la contradiction comme tu le fais, mais la contradiction ça ne se mange pas. Tu devrais essayer le blé ou les tomates.

Ouais enfin tu n'es pas non plus dispensé de réfléchir hein !    
 
Pour qu'elle puisse s'installer en Europe, il fallait d'abords qu'elle se développe avant de lui imposer ses vues. Entre les deux paragraphes que tu mentionnes, il y a quand même un peu plus de deux siècles...
 
Edit : l'article sur le système électoral états-unien dont je parlais hier est à nouveau accessible.

 
Ah tiens, Thierry Meyssan vient de découvrir le bipartisme. Je comprends qu'il trouve ça fascinant et en fasse un article publié dans un obscur magazine d'opposition russe.  
Sur ta petite pirouette des deux siècles, l'Histoire te contredit en totalité vu l'évolution politique entre autres de la France (premier empire, restauration, second empire, monarchie de juillet ?).
 
Désolé de ne pas adhérer à ta simpliste vision du monde où le méchant complot est partout.

 
     
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats-Unis