Reprise du message précédent :

Ah, alors je ne connais pas cette différence. Quelle est-elle ?

  Elle est marriée à un américain si je ne m'abuse.

Au dernières nouvelles, on y vit toujours mieux qu'en France  

 
ah oui ? pourquoi ca ?

 
Ils ont pas le 93

 
 
ça sent le sapin (pas le député PS )
 
Au passage il vient de tacler Lagarde et son travail de longue haleine de restauration de la confiance  

Si tu prends 0.5% de 0.5% tu fait un pourcentage d'un autre pourcentage en fait alors que lorsque tu dis le precedent taux a 0.5% prend un demi point la tu as un taux a 1%

Ca me fait marrer...
 
"Raletissement" sous en entends en bon francais "baisse de l'acceleration", ca veut dire quon passerait de +3% de croissance a +2% par exemple...
 
Bah non on a une croissance negative depuis deux trimestre, c'est pas un ralenissement, c'est un recul... J'imagine a l'examen de conduite du permis de conduire. A 135 sur l'autoroute "Monsieur, ralentissez s'il vous plait", la le mec debraye, passe la marche arriere... "Bah quoi, une marche arriere c'est un ralentissement, c'est Eric Woerth qui l'a dit!".
 
C'est comme "la reforme des institutions" qui n'etait ni plus ni moins une "modification de la constitution" ou la baisse du pouvoir d'achat qui n'etait juste qu'une flambee d'inflation...
 
Ce politiques c'est vraiment des guignols et inversement, le peuple est vraiment con...

IDH le plus élevé au monde, une constante en Scandinavie.

 
 
Ouaip.
 
Après la construction de logements quasiement arrêtée par les promoteurs au milieu du mois, la construction dans le secteur industriel et tertiaire s'arrête aussi.
Dans le cabinet d'archi de ma compagne (25 personnes), le gérant sent lui aussi maintenant le coup d'arrêt (et non un simple ralentissement). Tous les projets de bureau sont arrêtés. Tous les "petits projets" aussi (bâtiment pour les artisans, les PME/PMI).
Seuls les projets de gros entrepôts de logistique continuent d'être envisagés en étude.
 
Là aussi, il ne faudrait pas que ça s'arrête trop longtemps.    
 

Le CAC vient de faire une petite virée dans le rouge...
 
Ca tranche avec le +9 d'hier !
 
+0.5% pour l'instant.
 
 

 
ca suffit pas pour en faire un pays où il fait bon vivre...

Heu... c'est déjà nettement plus affiné que le PIB, justement  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] ent_humain

 
oui mais ca caille en Islande, je préfère ma cote d'azur  

Note que c’est une question un peu différente. Tu diras peut-être qu’il fait bon vivre à Cuba, au soleil, la plage, les cocktails, mais ta perception risque de ne pas prendre en compte toutes les difficultés que rencontre au quotidien la population.

Y  a les sources chaudes pour ça   Tu te baignes en janvier sur la côte?  

Et puis, un cheval islandais sous chaque bras, ça tient chaud avec tous les poils

Donc avec le calcul des intérêts, il faudrait minimum 12 ans pour que l'Etat retrouve ses billes.
Sauf qu'on a oublié le fait que l'Etat a lui-même emprunté, et donc qu'il doit payer des intérêts PLUS le capital (ce que les banques ne sont pas obligées de rembourser, comme on l'a vu).

Ca nous fait, quoi, tout ça ??

La BCE peut prêter gratuitement et à très long terme, si elle le veut. En tant que Banque Centrale, ça lui coute pas un rond. ça n'a que des répercussion sur l'économie, la confiance, etc.
 
En fait ma question est:
 
Quelles répercussions sur l'économie aurait un "don" exceptionnel de qq milliers d'euros a chaque habitant?
 
 
ça relancerait la conso, l'activité, réduirait le chomage et augmenterait les recettes fiscales.
C'est ce qu'on veut, non ?    Alors pourquoi ne le fait on pas?
 
(je sais que c'est une question d'hérétique)

Ben on se fait avoir. L'etat emprunte a 4% avec obligation de commencer a rembourser immediatement, alors que les banques elles n'ont aucune obligation de commencer tant qu'elles ne font pas suffisement de benefices (et c'est interets only).

 
Bah non tu n'en sais rien, tant que tu n'as pas vu les remboursement effectués.
Avec 4% de marge il faut 25 ans pour rembourser les 10,5 milliards, en considérant des intérêts payés tous les ans

Tu as raison. On ne peut pas savoir.
 
Ca tombe bien que l'etat ait aussi fait ce pret de 5M qui lui doit etre remboursé au 31 decembre, comme ca on verra vite
 

J'ai refait le calcul plus haut, avec une inflation à 3% (cool peinard), un  taux pour les banques (8%), et pour l'Etat (4%), et j'ai fait la différence, et ça monte à 16,5 années minimum. Autant dire 20-25 ans dans la réalité. Autrement dit probablement jamais sauf si l'Etat force les banques à des remboursements anticipés.
Après, l'Etat peut se servir indirectement avec l'impôt sur les bénefs. Mais j'ai cru comprendre que l'impôt sur les sociétés venait d'être allégé...

Ah tiens, même ton calcul est plus pessimiste que le miens. Effectivement, si je prends un taux d'inflation à 5%, ça monte à 21 ans minimum.
C'était qui, déjà, le sinistre qui criait victoire en disant que l'Etat serait bénéficiaire ? Je ne veux pas le voir en tant que ministre des Finances, celui-là.

 
Oui, il serait d'ailleurs "amusant" (même si c'est peu probable) que la journée finisse dans le vert et que demain, on pulvérise des records avec -15 pour les plus chanceux moins malchanceux ...

Ce calcul est très intéressant dans la mesure où l'on voit que si l'Etat emprunte pour rembourser les intérêts de la dette, qui se monte à, quoi, 1200 Mds ?, il lui faut déjà au moins 20 ans pour rembourser 10 Mds d'euros. Alors la dette, à ce train, elle ne sera jamais remboursée.

La vente d'actions VW par Porche pour dégonfler la bulle n'aura eu qu'un effet limité.
 
L'action VW est repartie à la hausse. +10% pour l'instant.
 
Et comme les autres valeurs du DAX sont vertes aussi, le DAX est à +3.6.
 
 
Etonnant non ?
 
 
Le CAC à +1.1%

 
 
"Jean-Pierre Gaillard" ?
 
Ah non, pas lui !    
 
J'en suis l'anti-thèse !
 

 
Islande = énergie gratuite & illimité .
 
Même si le reste suit pas ça suffit à faire plein de choses que les autres peuvent pas faire

 
Mais au passage Porsche s'est servi une bonne plus-value

 
 
Les autres prêts ont pour vocation de financer l'économie, pas de recapitaliser en douce.
 

 
 
c est pas une question d heretique c est exactement ce qu on devrait faire
 
La concretement on prete aux banques de quoi rembourser a leur clients
1/ a prix promis des trucs qui ne les valent plus  
2/ toutes les demandes de remboursement des investisseurs qui se barrent du bancaire
 
En gros les liquidités injectés par les Etats permettent juste aux gros fonds de revendre et de se barrer ailleurs
et je comprends meme pas qu ils s etonnent que les marchés s effondrent malgré leurs injections
puisque c est justement les liquidités prétés aux banques qui permettent toutes ses reventes qui effondre le marché
 
C etait completement previsible et ces ***** de politiques commencent a s apercevoir que les fonds qu ils ont emprunté s ecoulent non pas dans l economie de tous pour le bien general mais dans les portefeuilles des gros investisseurs
 
Ceux là meme qui devraient patir de leur investissement en bourse (ne pas etre remboursé, ne pas pouvoir racheter a cause du credit crunch) comme ils en ont profité quand tout allait bien
 
il aurait effectivement mieux valu que l Etat satisfasse directement la demande de credit des agents economiques (particuliers et entreprises) au lieu de se fier aux banques  
 
cette crise aurait du tuer la finance, et au lieu de ca elle tue l economie et la dette publique    

  C'est aussi ce qu'il me semble.  
 
Ce serait intéressant d'avoir les points de vue des autres intervenants de ce topic...    

 

 

 
 
J'avoue n'avoir strictement aucune compassion pour les joueurs à la baisse.
 
Pour les joueurs en général d'ailleurs (en bourse s'entend).

avec ce système boursier ou, même en pleine crise, certains profitent de la volatibilité quotidienne des marchés pour engranger des plus-values, la démonstration est faite que la finance est dans un cul-de-sac dont elle ne pourra jamais sortir.... de la a parler de remise en question, dans nos rêves !!!!

Rappel: c'est le classement de 2005
Nul doute que le classement de 2008 sera beaucoup moins flamboyant pour l'Islande...

Pour cette année, l'Islande est encore premier: http://hdr.undp.org/en/statistics/
Mais l'an prochain ou  dans deux ans...
Je note qu'en 2000, la France était derrière les Etats-Unis selon ce classement, et est passée devant depuis. Est-ce le fameux "déclin de l'empire américain" dont on nous rabat tant les oreilles ? L'Allemagne, quand à elle, est contre toute attente reléguée au 22e rang.

 
Ca change rien à ce que j'ai dit
 
Même si le monde s'écroule les Islandais auront toujours du chauffage et de l'électricité quasiment gratuite

Voyez vous ça... Le premier ministre Hongrois justement en visite officielle aujourd'hui en Suisse. Rien à voir avec le fait que la Hongrie n'arrive plus à nous rembousrer les prêts consentis ? hmm ?
 

 
Ils nous doivent grosso modo une trentaine de milliards d'euro, mais ont leur fait quand même l'aumône de 80 millions d'euro... allez comprendre.

L’IDH prend en compte des éléments comme la mortalité et l’éducation. Ce sont des choses peu susceptibles de changer d’une année sur l’autre dans le contexte d’une crise financière. De plus, le poids de banques dans le PIB est faible : encore une fois il est très majoritairement composé du revenu de la pêche.
J’ai plus le sentiment que c’est l’effet « petit pays social-démocrate » qui est déterminant.

Pas evident. En Irlande la ils procedent a un degraissage massif de l'education (en gros ils virent tout les profs remplacants sauf congé maternité) qui vas faire tres tres mal sur les 2-3 prochaines annees:

On se croirait presque dans le film éponyme de feu Sydney Pollack avec Tom Cruise.    
 
Goldman Sachs, la firme
 
et plus effrayant...
 
Des ramifications public-privé au plus haut niveau
 
A titre info, Henry Paulson en était le DG il y a peu...