Reprise du message précédent :
 
 

 
 
 
En passant, le DAX termine dans le rouge (mais bon, pas de beaucoup ), à cause de l'action VW bien sur (-45% !).    
 
S'il n'y avait VW, le vert aurait été très franc, autour des +10% sans problèmes.

 
 
Dommage que tu ais oublié le signe "-" dans l'exposant

 
oui je m arrete alors. La legende urbaine des actionnaires qui exigent 15% ca parle pas du tout d actions achetés avec des capitaux, au temps pour moi    
 
mais y avait quoi a la cantine chez vous ce midi??  

 
oui tiens c est rigolo ca quasiment a la minute ou les banques cotées en bourse vont avoir accés aux livrets A elle vont en diminuer la remuneration aux deposants  alors meme qu on est dans une periode ou la moindre epargne vaut de l or  
 
Je me demande bien ce qu ils vont faire du differentiel entre la baisse de remuneration et la hausse du taux auquel ils vont repreter (*tousse* dividendes!!!!!! *tousse*)

 
moi j ai arreté de compter

 
Si mais beaucoup, beaucoup moins Cours acheter ta maison pour remettre du sang frais dans le circuit !

les 15% dont tout le monde parle ont bien existé, c'était l'objectif "minimal" des hedge funds notamment.
l'ennui c'est qu'avec une inflation à 2-3% et une croissance réelle de 2-4% on ne peut pas dépasser 6% sans tricher un peu. la triche consiste pour les gestionnaires à :
- financer la différence avec du crédit, façon "cavalerie" mais en + propre, via l'immo.
- diminuer le risque apparent des investissements, cad camoufler le risque réel, risque important pour une différence de cet ordre.
- gérer à court terme avec comme objectif prioritaire le cours de l'action, littéralement en hypothéquant l'avenir. fermer une usine moins rentable et perdre l'expérience du personnel et les parts de marchés correspondantes plutôt que d'investir à long terme.
 
on a sauvé les banques, c'est ce qu'il fallait faire sinon c'était la cata. on les pousse à continuer d'offrir du crédit pour ne pas bloquer l'économie, c'était ce qu'il fallait faire.
on va voir maintenant quelles sont les mesures qui seront prises par le G20.
 
je n'ai pas entendu le camarade sarko parler d'arrêter son projet de travail obligatoire le dimanche, d'arrêter les privatisations (poste notamment), ou de réinvestir dans le service public, je crains qu'on aille seulement poser un sparadrap sur une jambe cassée en espérant que le système reparte, direction une "vraie" crise à l'islandaise dans quelques années.
 
il faut commencer par mettre en place un bouclier social pour les victimes de la crise, il y en a et il y en aura d'autres, renforcer le service public, renationaliser les entreprises essentielles, refinancer les hopitaux et la justice, etc. ceci dans un premier temps.
pour le financer il suffirait déjà de "rappeller" le cadeau fiscal de 15 mds aux riches cadeau de sarko, parce que s'il compte sur la bourse pour relancer le bidule on n'est pas arrivé...
 
dans le second, refonder une république démocratique, parce que une part essentielle du problème est le déficit d'expression populaire. les "élites" qui nous gouvernent sont surtout des élites affairistes et leurs amis politique, vu la réussite je crois qu'on pourra s'en passer.

USA: la Fed abaisse son taux directeur de 0,5 point à 1%.

Une question (con) que je n'ose poser...:
 
Pourquoi, en plus d'aider le financement des entreprises, les banques centrales ne filent pas qq milliers d'euros (à définir...) à chaque citoyen (quitte à les récupérer plus tard une fois que la machine est repartie, comme pour les banques )
 
Sans pouvoir d'achat en face, les entreprises auront des pb pour vendre, non?
 
Par ailleurs faut canaliser la demande sur les produits locaux, sinon c'est pisser dans un violon.
 
Donc pourquoi on n'envisag jamais ce remède?

 
Tu te plantes dans ton calcul, les intérêts sont payés tous les ans et non capitalisés.
Et tu oublies la correction de l'inflation qui est loin d'être négligeable.
 

 
 
Mouhai, ça n'impressione guère le DJ qui oscille gentiment entre +1.5% et -1.2% sur la journée et est à nouveau à 0 au moment où j'écris.
 
Tout à dans des volumes tous faibles...
Bref, ça se cherche...
 

 
Je croyais que les banques française étaient relativement saine par rapport  aux USA ou à la grande bretagne    
 
Alors pourquoi accepteraient elles un credit à 8%  

 
 
sans parler des  25 milliards d exoneration fiscale annuelle des entreprises sans contrepartie en embauche
lesquels passent directement en benefice et donc en plus value boursiere qui vont alimenter de l epargne offshore au lieu d etre reinvestis dans l economie comme le serait des revalorisations de bas salaires (ceux qui n ont pas les moyens d epargner)

Ok, la formule pour les intérêts seuls, c'est

I = Mo x [(1 + t)^n-1]

http://www.cambiste.info/sdmpage/c [...] p#composes

Année : Intérêt
1 : 8% x 10,5Mds = 0,84 Md
2 : (1,08^2 - 1) x 10,5 = 0,1664 x 10,5 = 1,74
3 : (1,08^3 - 1) x 10,5 = 0,260  x 10,5 = 2,73
4 : (1,08^4 - 1) x 10,5 = 0,360 x 10,5 = 3,78
5 : (1,08^5 - 1) x 10,5 = 0,469 x 10,5 = 4,93
...
10: (1,08^10 - 1) x 10,5 = (1,999-1) x 10,5 = 10,5

Ok, sans correction de l'inflation, au bout de la 10e échéance, le prêt est remboursé. Avec une inflation, on obtient
Année N: résultat précédent x (1+inflation)^-N

On retrouve les 10,5 Md au bout de la 13 échéance. Pas terrible. Ca veut dire dans les faits, sans correction de l'inflation, vu que ce ne sont pas des emprunts ordinaires, mais des TSSDI, problablement une vingtaine d'années.

Tu considères que les banques paieront les intérêts à un temps N indéfini?
 
Autant considérer que c'est un don
 
Autant pour moi j'avais mal lu le lien

Parce que personne d'autre ne leur prête.

 
 
Tu es complètement dans les choux, la bonne formule pour des intérêts annuels est plus bas dans ton lien, le capital étant à remboursement indéterminé on le néglige dans les calculs et la période n devient égale à l'infini et on a également un nombre infini d'échéance des intérêts annuels dont la valeur actuelle vaut :
 
 
 
(1+i)^-n = 0, donc valeur actuelle des intérêts : a/i.

C'est surtout qu'il ne faut pas regarder le marché des actions pour voir l'effet d'une telle annonce. On s'en fout du DJ ou du CAC, c'est juste une ptite indication de rien du tout. Y'a une crise réelle et peu importe comment les investisseurs voient les choses sur le marché des actions.
La réalité c'est le spread, les taux interbancaires, etc. Quand on aura réduit le spread, on pourra se dire qu'on commence à agir au coeur de la crise. Ensuite les marchés actions pourront faire ce qu'ils veulent...
 
Juste un ptit rappel au cas où : une action de 100 qui baisse de 99% vaut 1. Si le lendemain elle progresse de 100%, elle ne vaut que 2. Et pourtant, les médias vont nous dire que tout est résolu et que les cours remontent...

 
 
Oui, sauf que celui qui achète a 1 et revend a 2 multiplie bien ses roros par deux...
 
Par contre, c'est sûr que la capitalisation boursière de l'entreprise, et donc sa capacité d'endemment, ont pris un catastrophiquement baissé par rapport à sa valeur de 100 de l'avant-veille !
 
 
Nb: et le DJ se décide finalement à faire un petit rallye à la hausse dans la dernière ligne droite ! +2.6 et sa monte en flêche !
 

Que je déteste cette formulation que j'entends souvent dans la bouche des journalistes. Pourquoi ne peut-on pas dire "la Fed abaisse son taux directeur de 1,5% à 1%" ?

Oui mais je ne parlais pas de ça. Je parle du fait de regarder les cours actions pour dire si la situation s'améliore ou pas n'est pas pertinent. Ca donne une petite indication sur le moyen terme mais pas au cours d'une séance, c'est sûr.
Donc regarder l'impact de telle ou telle décision sur le DJ en temp réel n'est pas le meilleur choix puisqu'il s'agit d'une crise du crédit.

Pourquoi tu détestes cette formulation ? Elle sert à dire avant tout de combien la baisse est pour ensuite préciser le nouveau taux en vigueur. Puisque c'est bien ça l'information : la baisse et non pas le nouveau taux que tout le monde (dans le monde de la finance) connait. Donc dans les salles de marchés, on dit "50bps rate cut" (baisse de 50 points de base). C'est tout

 
Encore un peu de Krach et on va nous payer pour emprunter de la thune.

 
   
 
Disons qu'une hausse de l'indice est attendue pour saluer cette aide à l'économie.  
 
Sauf qu'ici, il est raisonable de ce demander si c'est une aide ou la tentation du diable ?
 
Edit :        
Finalement, le DJ est monté à +3% 1/4 avant la fin de la séance !
Pour finalement se croûter dans de ce dernier quart d'heure !
Résultat : -1%.    

Pourquoi ? Ca revient au même.

Oui mais avec ta formulation, je comprends tjrs: abaisse de 0,5 à 1% (ce qui n'a pas de sens vu que c'est une augmentation). Et je n'aime pas qu'on mélange les unités point/% ou qu'on ait deux noms dont un inutile pour désigner la même chose, à savoir le %. Tout ça, ça ne fait qu'ajouter de la confusion là où ça n'est pas nécessaire.

parce que c'est une solution "communiste" et que communiste c'est mal. le libéralisme c'est filer les ronds des impôts des pauvres aux riches, paraît que ça c'est bien.
 
 
héhé
 
Contrairement à la première vague qui avait frappé le crédit, c’est l’Europe - et ses banques - qui sont en première ligne, avec une exposition aux pays émergents qui se chiffre en trillions de dollars. Au risque de voir exploser l’Union Monétaire ?
La crise financière qui se répand comme une traînée de poudre dans tout l’ex-bloc soviétique menace de déclencher une deuxième crise bancaire en Europe de l’Ouest, encore plus dangereuse, entraînant l’ensemble du continent dans un véritable marasme économique.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2284
 
 

le japon a longtemps eu un taux 0.

 
Du donne 1000 a tout le monde et ton pouvoir d'achat n'augmentera pas d'un poil, inflation obligatoire!

 
T'es au courant que 1,05^-15 = 1/1,05^15  

il y aurait donc inflation même si les entreprises ne parviennent pas à écouler ce qu'elles produisent.
(actuellement chômage technique, fermetures d'entreprises , baisse de l'immo...)
Peux tu expliquer pourquoi?

Ok, mais c'est aussi pour montrer au pékin moyen que l'économie c'est trrrès compliqué, et affaire de spécialistes qui savent jongler avec des unités différentes.

Petit tour du matin en Asie.
 

 
Et hier, CAC à +9.23 et DJ à -0.8%.
 

 
Cetelem fait ça très bien, pourquoi veux-tu que la BCE le fasse à sa place ?

 
Ces hausses.

 
 
Ouaip.
 
Ce n'est pas bon tout ça.
 
C'est caractéritique des temps de récession.
 
La grande dépression de 29-33 a produit quasiment les 10 plus fortes hausses du DJ comme le montre le tableau que je poste de temps en temps.
 
Et là, le DJ en a produit 2 coups sur coup.
 
   

Détail amusant, hier soir avec ma cops, on a regardé "Pur Sang, la Légende de Sea Biscuit". ça a fait drôle le passage historisant sur le krach de 1929 et les années de pauvreté/misère qui ont suivi

Je trouve au contraire que la distinction %/point n’est pas assez utilisée. Une baisse de 0.5%, ce n’est pas la même chose qu’une baisse de 0.5 points. C'est ôter cette distinction qui conduit à ajouter à la confusion.

 
 
Tiens, tant que tu es par là, comment ça se passe par là-haut ?
 
 
 
NB: et au fait, tu y travailles depuis combien de temps ?
Et si je puis me permettre, pourquoi avoir choisi l'Islande ?
 

Ah mais je suis en France là   C'est la jolie famille qui y vit.

 
 
Han !
 
C'est dont toi qui es à la colle avec Björk alors ?
 

Ah, alors je ne connais pas cette différence. Quelle est-elle ?