Reprise du message précédent :
 

Je suis vert, poilu et je sens pas bien bon. Qui suis-je ?  

c'est pas le bon topic

quelqu'un connait l'histoire des 2 saucisses dans une poele a frire ?

quelqu un connait l histoire du sac plastique dans une poele a frire?

Aujourd'hui, dans le Monde, interview d'Alain Godard (ancien président de Rhône-Poulenc Agro et d’Aventis CropScience). Je cite:
 

 
Les légendes urbaines ont la vie dure, hein

Je ne comprends pas ton calcul. Peux-tu le détailler ?

Pour moi, au bout d'un an: 8% x 10,5 Mds = 840 M

Dans le meilleur des cas au bout de 15 ans, à supposer donc que les banques fassent toutes des bénefs leur permettant de payer leurs actionnaires ET de rembourser les 8% d'intérêts durant 15 ans,
1,08^15 x 840 M = 3,172 x 840 M = 2,664 Mds

A ce rythme, au bout de 30 ans de bénefs ininterrompues ET de remboursement, elles n'ont toujours pas remboursé le capital emprunté.
1,08^30 x 840M = 10,06 x 840 = 8,45 Mds

Autrement dit, si mon calcul n'est pas complètement erronné (je ne connais pas les calculs actuariels), si rien ne les oblige à rembourser le capital, et c'est bien le cas, l'Etat ne fait probablement pas de bénefs avant 50 ans.

edit: c'est faux. Ce calcul inclut le capital

Je t'arrête tout de suite, tu es dès le départ HS : on parle du rendement des capitaux, pas d'une action.

Rente pérpétuelle : rente/taux.

Et un fonds d'investissement, les actions ne sont pas le capital des actionnaires ?  

 
Faut que Betcour voit ça, il pourrait aller dire à Alain Godard d'arrêter de propager des LU éhontées!

Dans ce cas tu parles du ROE du fond (qui n'est qu'une coquille, y'a pas d'activité industrielle ou commerciale), pas des sociétés détenues en participation.
Le fond peut avoir un ROE de 20% en détenant des participations dans des sociétés où le ROE est à 5%. Tout dépend de la valorisation des titres en portifs, celle-ci étant très rarement la même que les fonds propres.

Je te ferais pas l'affront de t'expliquer la différence entre "rendement des produits financiers dérivés" et "rendement des capitaux propres d'une société".

Donc mon calcul est incorrect ? Comment obtient-on votre résultat ? Au bout de combien de temps ?

Les moyennes de ROE ont été partées par deux mouvements de fond:
- Les ROE indécents des banques
- Les LBO et leur lot de conséquences sur les exigences des actionnaires.
 
Oui le fonds est une coquille. MAis une coquille qui brasse de la thune et a le pouvoir d'exiger.

Rectif : rente perpétuelle = renteannuelle/taux d'actualisation.
 
Là c'est 800000/0,05.
 
C'est juste la limite de la somme des termes d'une suite géométrique de raison 1+t%

Hum j'ai peur d'être complétement à l'ouest mais sur un emprunt infini de 10,5 milliards à 8%, les intérêts sont bien de 840 millions chaque année ?

 
Tu peux plus faire aucun affront à qui que ce soit sur le topic hein

Tant que tu n'amortis pas le capital, oui. Après, faut actualiser

J'adore... on dit aux Français que le pouvoir d'achat ne change pas et on baisse le tx du Livret A en fev 09.
 
Par contre rien a coté ne baissera... quelle bande de cons ce gvt !!

Bel effort du CAC aujourd'hui qui ne s'est pas laissé impresionné par la molesse du DJ (0 à mi-séance) : +9.2% (3402)
 

Ah non, mon calcul n'est pas correct...

Il faut cumuler les termes de la suite géométrique.
Autrement dit:
Au bout de N années, la somme perçue (dans le meilleur des cas) est 840M (1,08 + 1,08^2 + ... 1,08^N).

 
je comprend pas qu'une banque puisse accepter un taux pareil sans broncher    
 
Qui a fixer ce taux et dans quel but ?

 
Je plussoie zmed, l'état vole les banques avec son taux d'usurier    
 
Donc par transitivité, les français pillent les banques

Au bout d'un an 840 M, au bout de 2 ans 840 000 x 2 = 1,68 milliard.
Or avec ton calcul on trouve du 1,08^2 x 840 000 = 980 M
Ton calcul est donc faux.

En fait ton 1,08... je comprends pas trop pourquoi tu augmentes de 8% les 840M qui sont déjà les 8% des 10,5 milliards.

Tu crèves de faim, et il n'y a plus à bouffer sur Terre. L'Etat arrive, et te vend une côte de boeuf et des patates, relativement cher, mais il les a. Tu fais quoi ?

 
Je réclame des CHIPS.

 
Tu l'assommes et tu lui subtilises
 

Ah faute.
Il y avait deux points dans son message :

 
j'aime pas trop les voleurs et les fils de pute !  
 
O.Welles

 
Oui mais c'est Betcour, il a arrêté de lire quand il a lu "15%". Après il a repris sa vieille rengaine, ajouté un smiley condescendant puis il est reparti enculer les mouches.

Oui, je me suis rendu compte. J'ai corrigé mon post initial.

Si c'est bien 840M par an, il faut quand même dans le meilleur des cas 13 ans avant que l'Etat ne fasse des bénefs.
Donc raisonnablement, selon les conditions imposées, et en supposant que la période est relativement propice, pas avant 20 ans...

 
French Mustard, sauce BBQ ?
 

 
Chut, c'est la deuxième étape ça

Ca parle toujours de la rentabilité des investissements des actionnaires.

Qui caeteris paribus et sans levier est quasiment corrélée à 100% avec celle de l'entreprise.

 
Je connais un gars qui peut te retirer tous tes miroirs pour 100 balles
 
Mais le mieux c'est quand même de s'accepter

 
Soleil Vert style.

 
pas compris  

Qui parie a la baisse demain ?  

 
Pour expliquer, ça fait
année 1 : 840 M
année 2 : 840 M x 2
année 3 : 840 M x 3
...
année 15 : 840 M x 15
le problème là, c'est que les flux ne sont pas actualisés, car 840 M dans deux ans, ça vaut moins que 840 M adj (inflation, placements possibles toussa)
donc il faut les actualiser. là j'avais pris 5% un peu au pif, vu que l'inflation oscille entre 2 et 3,5 %  
donc ça fait
 
année 1 : 840 M / 1,05
année 2 : 840 M / 1,05^2
...
année 15 : 840 M / 1,05^15
 
On peut utiliser la formule de la somme d'une suite géométrique.  
ça donne  840 000*(1-1/ (1,05)^15)/0,05 = 8,72 milliards
 
pour calculer la rente perpétuelle, on fait tendre le nombre d'années (la puissance 15 dans la formule vers l'infini).
 1/(1,05)^x = 0 quand x => plus l'infini
ce qui nous fait 840 000 / 0,05 = 16,8 milliards
 
En temps normal les banques sont tout à fait capables de se financer à moins de 8% d'intérêts, donc si j'étais la banque, je rembourserais et me financerais autrement dès que je pourrais parce que ça coutera moins cher qu'une rente perpétuelle de 840 M de toute façon.
En plus un prêt ça se revend au pire.

 

 
 
 
En passant, le DAX termine dans le rouge (mais bon, pas de beaucoup ), à cause de l'action VW bien sur (-45% !).    
 
S'il n'y avait VW, le vert aurait été très franc, autour des +10% sans problèmes.