Reprise du message précédent :

comme l'orthographe et la syntaxe par exemple ?  

même s'il n'en prennent pas toute la mesure, c'est maitriser

Edit: trop tard

 
Si la crise s'aggravent avec un chômage contagieux de grande ampleur, les minima sociaux que tous les pays possèdent peuvent effectivement volés en éclat le jour où l'Etat ne pourra plus valider ni les chèques de leurs employés (même des députés ), ni des prestataires en tous genres. Les pays bien lourds en charges sociales comme la Scandinavie risquent de mourir de froid!  

 
 Les années 1920  
 
La Première Guerre mondiale renforce la puissance économique des États-Unis : malgré une courte crise en 1920-1921, le pays connaît une forte croissance, notamment dans les industries de la deuxième révolution industrielle. La période de prospérité, qui dure jusqu'en 1929, consacre l'entrée des Américains dans la société de consommation. Les États-Unis sont par ailleurs les créanciers du monde et les pays européens se sont fortement endettés pour soutenir l'effort de guerre. La balance commerciale américaine est alors positive.
 
En effet tu maitrises ...
 
 

 
Considère mon message comme le seul et unique avertissement, tu connais la maison à force. Calme et pondération t'éviteront le courroux de la modération...

 
tu confirmes ses propos là

Non mais tu as compris de quoi je parles ou pas ??, et apres on me fait des reproches
Je parles du Fordisme, du fait de la redistribution interne etc... chose qui existes bien moins en 2008 que en 1929.
 
Quand Ford donnait de l'argent cet argent a plus de 95% allait dans l'economie US, ( et dans ces poches car il etait le qusi seul constructeur de voitures grand publique!) bref c'etit viable avant la mondialisation, maitenant tu pays qqun et lui avec son argent il va s'acheter du materiel a 99% Chinois sans oublier d'epargner etc...

 
Desoler je me calmes, mais il ne faut pas le prendre mal, j'essayes d'aider a comprendre, et d'eviter de tout melanger je lai bien expliques ( je pensse)  

c'est difficile de croire et de discuter avec quelqu'un qui déjà à la base a beaucoup de mal avec l'orthographe et la grammaire.

Oui le "s" à la fin de chaque verbe conjugué, c'est un peu redondant...

 
Bon je vais me coucher, je suis creve et j'ecris dans le noir, bref desoler pour l'ortho !

je confirme, reste qu'elle est gagnante.. les quotas de ce qu'elle paye ont été calculées alors qu'elle etait l'un des pays des plus pauvres de l'union (a l'epoque de euh.. tiens tchatcher)

A des fins de conservation historique, j'aimerais aborder le cas de ceux qui avaient prédit la crise de façon très claire...
 
à commencer par Stephen Roach de chez Morgan Stanley.
 
Lorsque l'article suivant était sorti en 2004, j'avais fait une fixation dessus, il m'avait terrifié...
 
la source originale était le Boston Herald ou un truc dans le genre, mais leurs archives ne vont pas aussi loin.

Les autres annonciateurs de mauvaise nouvelle, que personne n'avait écouté.
 
http://www.news.com.au/couriermail [...] 49,00.html
 
Financial meltdown warnings unheeded
 
 
et pour finir, une sélection de citations de Stephen Roach, à méditer:
 
http://news.google.fr/news?ned=us& [...] hcTlEB46uM
 

Le magasin vend ce que le consommateur veut acheter (la moitié des nouveautés en supermarchés ne restent pas 2 ans... parce que les consommateurs ne les achètent pas tout simplement). Si les gens achetaient massivement des produits français, ben on leur vendrait du français. Mais qui fait seulement l'effort de regarder l'origine de ce qu'il achète ?
 
C'est à la mode de toujours rejeter la faute sur "la société" ou "les entreprises". Ca évite de se poser la question de ce qu'on a fait, soit, pour améliorer les choses. Mais c'est tellement plus facile de se jeter sur les bricolos en plastoc made-in-China et ensuite de venir pleurer sur les méchantes-entreprises-qui-délocalisent. (*)
 
(*) et avant de me servir le complet "oui mais les salaires sont pas assez élevé" : ils seront jamais assez élevés pour assurer le même niveau de consommation avec que du made-in-France. Le niveau de vie occidental actuel n'est possible que grâce aux pays qui produisent pour pas cher.

 
Pourquoi la suisse, l'Allemagne ou le Japon y arrivent par exemple ?

Ils font des t-shirt et des baskets ???

Non, ils ont de l'industrie haut de gamme, ils délocalisent le reste comme tout le monde. Les montres suisses et chinoises sont pas positionnées pareil.
Le problème de la France (et de l'Italie) c'est qu'on fait beaucoup de milieu de gamme et qu'on est resté compétitif en dévaluant régulièrement la monnaie. Mais avec l'Euro ça marche plus. Les Allemands ont "subits" le Mark fort pendant des décennies, leur industrie est adaptée en conséquence.

Mais ça ne passera pas !

Ils arrivent à quoi ? produire chez eux et acheter leurs produits ? d'abord pour l'Allemagne ou la Suisse tu es sûr ? (le japon ouais surement).

Sinon bah oui ce doit être possible. Il est d'aileur reconnu que l'allemagne est plus "patriotique" economiquement (quoi ça reste à prouver), et que le Japon l'est, ça c'est sûr !

Et il est visible que chez nous ça n'est pas le cas DU TOUT, déja que la moitié des Français a déja du mal avec la Marseillaise et avec le patriotisme National (j'ai pas dit le nationalisme primaire, hein ! )

edit : bah voila, c'est répondu juste au dessus : l'Allemagne n'y arrive pas vraiment non plus.

 
Le niveau de vie de "certains" occidentaux hein   .
On est pas tous adepte de la consommation à bas prix à outrance.
On a pas tous 12 télés et 3 voitures achetés à crédit et ce même si on en as "les moyens", y'a même des gens qui font attention à la provenance de ce qu'ils achètent en habillage, c'est dingue non
 
Je rajouterais que ce model est lié au faible coût des transport ce qui a de très fortes chance de changer au cours des prochaines décennies.  
 

Le niveau "de la plupart" des occidentaux si tu préfères.
 
Les gens refusent de voir que le pouvoir d'achat dont on dispose n'est possible que grâce à la mondialisation : à l'accès à de la main d'œuvre et des ressources naturelles à bas prix.

Tu as raison sur ce point, c'est plutôt des exceptions et j'ajouterais même que pour faire exception ça demande un niveau de salaire relativement élevé pour pouvoir être regardant sur ce que tu achète.
 
Le problème des cercles vicieux et vertueux

Je suis d'accord avec tout ça, mais il n'y a pas que le textile

Questions d'un gars qui n'y comprends pas grand chose à l'économie :
 
A quoi sert la spéculation ? J'ai l'impression qu'elle est à la base de beaucoup de problèmes actuels. Ne peut-on pas l'interdire, ou au moins la réguler fortement puisqu'elle a l'air d'être un des moteurs de l'économie ?
 
Deuxième question : et les hedge founds ? Il paraitrait que ça ne va pas tarder à s'effondrer aussi, causant encore plus de dégats que les subprimes...

Le problème de réglementer la spéculation c'est que c'est difficile de la détecter.
 
Comme pour le délit d'initié dont on a beaucoup parler : "J'ai vendu par pour spéculer mais par ce que j'en avais besoin pour faire tel ou tel truc".
Même si c'est faut c'est difficile à démontrer.
 
Un des moyens serait probablement de mettre un plafonds de temps minimum avant revente d'une action (genre 2 ou 4ans).
Le problème est de le mettre en place dans un système existant en évitant les effets de masse (tous les 4ans gros échanges et grosse panique puis dodo pendant 3 ans ).
 
(Sinon même si certains affirme le contraire la spéculation ne sert à rien d'utile ).

 
Exact, moi par exemple j'achetais 1 paire de Doc marten's par an pendant 10 ans.
Fabrication UK de qualitaï aux alentours de 600 francs la paire !!!
 
Un jour je vais en magasin, je prend ma paire de Derby en cuir gras marron et je vois plein de défauts dessus.
Je tourne la godasse et je vois "Made in Thailand" dessus avec un prix superieur de 10 %.
Depuis je vais chez Clarks.
 
Mais regardez bien autours de vous, par exemple pour les bebe, vetements et jouets viennent à 95 % de Chine.

 
La speculation que tout le monde pointe du doigt est celle faite sur des produits financiers douteux.
 
Le systeme pour l'eviter existe déjà, c'est la banque islamiste.

Il suffit de faire une imposition dégressive en fonction du temps (ce qui existe déjà partiellement d'ailleurs).
Revente sous 1 mois : 50%
Revente sous 1 an : 33%
...puis dégressif jusqu'à 10% au bout de 8 ans.
 
Le truc c'est que ça doit être mondial, parce que sinon il suffit de spéculer depuis un autre pays.

 
Ne pourrait on pas imaginer un système qui indexerait la valeur d'un titre sur la valeur réelle de l'entreprise (fonds matériels et valeurs des contrats en cours) plutôt que sur la seule valeur liée à l'offre et la demande, ce qui donne au final quelque chose de complètement artificiel ?
 
Autrement, lorsque j'ai acheté ma maison (en France), on m'avait expliqué que si je devais la revendre dans les 5 ans, je devrai payer une taxe spéciale, mise en place pour justement éviter la spéculation. Il n'y a pas d'effet de masse pourtant ?

C'est quoi la banque islamiste ?

Décidemment, les banques engloutissent des milliers de milliards en pure perte. Serait-ce la plus grosse bulle de crédit de l'histoire entrain d'éclater?

Non, ils ne font pas que de l'industrie lourde, ils importent pas mal de produits italiens ou achètent suisses pour tout ce qui est habits/chaussures par exemple, mais effectivement, les importations asiatiques augmentent fortement depuis 2/3ans ( seulement 20% de chaussure en provenance d'asie en 2005 ).

Enfin ces pays n'ont pas misé sur le tout tertiaire comme en france, uk ou encore les US.

C'est un système qui permet de pigeonner les mulsumans en leur faisant croire que leurs banques "ne spéculent pas trop"..

Chacun cherche à optimiser le rendement de son fric.  tu devrais le savoir   ...
 
Et comme ce comportement individuel est globalement nuisible, un arbitre est nécessaire pour décider de règles communes.

C'est pour ça qu'on a inventé l'Etat, dont (normalement) l'un des rôles est de protéger la collectivité des comportements individuels nuisibles à tous...

Pourquoi ne fait il plus son boulot? (via taxes judicieuses)

 
Par ce qu'il n'y a pas d'état mondial   .
 
Donner un rôle économique important à l'ONU est probablement une question d'avenir important, mais pas à l'ordre du jour pour causes de pertes de pouvoir (pourtant limités) et de remise en cause de hiérarchie établie (plus ou moins la définition d'une révolution ...).

La seule valeur de quelque chose, c'est le prix pour laquelle on peut lui trouver un acquéreur. Ta maison vaut le prix à laquelle tu peux la vendre, pas le prix que tu t'imagines qu'elle vaut
 
La spéculation est nécessaire car elle offre une liquidité aux marchés. Point trop n'en faut évidemment, mais il en faut quand même un peu sans quoi l'économie se gripperait.

En l'abscence d'Etat mondial, pourquoi a t'on accepté les dérégulations?

Spa con Mais vendre une maison deux fois plus chère qu'elle ne vaut réellement, parce que plusieurs personnes la veulent et font monter le prix, c'est donner une valeur artificielle au bâtiment, non ? C'est tout bénef pour le vendeur, mais c'est un peu l'arnaque pour l'acheteur, voire même pour le reste de la population si le système se généralise.
En plafonnant le prix d'un bien à sa valeur réelle, physique, ça ferait des files d'attente, mais ça n'empecherait pas le monde de tourner, si ?

C'est quoi les liquidités des marchés et pourquoi l'économie se gripperait sans ?
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On y vient doucement mais sûrement... On va finir par nous dire que la situation actuelle est de la faute du méchant consommateur...

Chavez
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] socialisme

Ton consommateur et ton "la société" ou "les entreprises" c'est la même personne hein...