Reprise du message précédent :
Désolé je croyais que tu réagissais au premier degré. Je ne suis pas fan de sa chronique non plus
 

Il y a 3 biais dans ton raisonnement :
. le premier : le postulat que le intérêts seront versés à chaque échéance.
. le deuxième : ton différentiel de taux ne vaut qu'à l'instant t. Tu compares le taux fixe du prêt à un taux variable, qui te dit que dans n années le différentiel ne sera pas dans l'autre sens ?  
. le troisième : le capital étant prêté à une échéance indéfinie son remboursement a une valeur actuelle de zéro, seuls sont à considérer les intérêts, ce qui renvoie aux deux premiers points.

Si Vendredi l'OPEP décide de baisser la prod de brut de 2 millions de barrils, les bourses vont s'effondrer. Je conseille à tous les spéculateurs en herbe de placer leurs fonds sur le brut Vendredi matin

Les bourses ont leurs règles: http://www.boursorama.com/indices/indices_intern.phtml

Concernant le premier point, c'est sûr que si tu prêtes de l'argent sans en demander ni le remboursement, ni le paiement d'intérêts, c'est cadeau (mais cela reste de la conjecture pour le moment, on ne connaît pas encore les conditions exactes).
 
Sur le deuxième point, je prends les 4% qui représentent la marge appliquée au taux du marché. Si t est le taux du marché, les banques vont payer t + 4 en %. Le surcoût du crédit représente bien un taux fixe de 4% / an.
 
Concernant le troisième point, je pense avoir démontrer qu'après 25 ans les intérêts représentent plus que le capital (il faudrait actualiser les flux futurs ce qui fait que le point mort est en pratique supérieur à 25 ans) ce qui rend l'opération déficitaire pour la banque à un terme relativement court (à l'échelle d'une grande société) - ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.  
 

Sur le premier point, on a déjà quelques indications sur la nature juridique et financière de ce prêt, il est clair qu'il s'agit de créances super subordonnées, il est clair également que si la SG considère que l'opération n'affectera pas sa gouvernance et sa politique de dividendes que le paiement des intérêts est subordonné au versement des dividendes aux actionnaires.  
(Ou alors la banque prend ses désirs pour la réalité ?)
 
Sur le deuxième point le taux fixe le restera, le taux de marché par définition est éminemment variable, donc le différentiel n'est pas constant dans le temps.
 
Pour le troisième point c'est simple, pour une date indéfinie le facteur d'actualisation d'un capital vaut zéro, donc on l'oublie. Ce qui n'empêche pas l'emprunteur de définir une stratégie à terme par rapport à l'opération.
(pour mémoire dans les calculs d'actualisation, le facteur (1+t%)^-n, vaut zéro si n= infini)
 

Je perds un peu patience. Le taux que va payer la banque c'est 4% (la marge imposée par le gouvernement) + le taux du marché qui est variable. Quelque soit t la valeur de ce dernier taux, la différence entre le taux payé par la banque (t + 4%) et le taux du marché (t) sera toujours de 4%: (t + 4%) - t = 4%  
 
Restent les 4% d'intérêts en plus qui eux ne valent pas zéro et c'est tout l'objet de mon message initial. Au bout d'un certain temps, ces intérêts dépassent le montant du capital.
 

 
Tu dois avoir une source qu'il me manque, toutes celles que je vois se référent à un taux fixe de 8% et n'évoquent pas de révision du taux en fonction du taux du marché.
 
Bah oui c'est évident, mais en posant le préalable que les intérêts soient effectivement versés, ce qui n'est pas acquis d'avance pour une créance super subordonnée dont on ne connaît pas encore les caractéristiques précises.  
 
Il y a plusieurs hypothèses possibles, je ne vois pas, en l'état actuel des choses, pourquoi en privilégier une en particulier et surtout pas la plus optimiste qui conduirait l'Etat à faire un super placement au détriment des banques et en tous cas pas comment il pourrait les y contraindre.

Et le Liechtenstein ?

 
 
est-ce que vous pensez que le dollar va continuer à monter face à l'euro ?
je dois partir aux US le mois prochain alors je me demande si je prends des dollars maintenant ou bien si j'attends

 
Arrete de faire ton interessant...
 
vec les montants avec lesquels tu vas (et tu peux) partir, ca va se jouer a 25 ou 30 euros? Cool...

tu viens de te faire virer tu t'es dis que t'allais venir troller sur HFR en fait?

Je dois avouer que quand j'ai lu 400 pts de base, je n'ai pas cherché à comprendre et j'ai immédiatement pensé à un taux variable. Après recherche je n'ai rien trouvé qui confirme ou infirme cette hypothèse.
 
Le fait que la dette soit subordonnée ne signifie absolument pas que les intérêts ne devront pas être payés. L'idée (que je trouve bonne) est de dire je ne donne pas l'argent, je le prête, mais j'accepte d'être remboursé après les autres. Ce qui à l'avantage de ne pas dégrader l'image de la banque auprès d'autres prêteurs.
 
Je n'ai pas encore dit que l'Etat fait un super placement (mais je le pense) et l'Etat ne contraint personne puisque ce sont les banques qui sont demandeuses de liquidités. Pour moi l'Etat va se faire 4% sur 10 milliards, soit la bagatelle de 400 millions d'euros par an. Et je reste persuadé que les banques vont se dépêcher de rembourser ce prêt dès qu'elles le pourront.
 

Je pense qu'il n'en croit pas un mot lui-même, sachant que dans deux mois, il ne sera plus président de l'Europe. Il peut se permettre ce genre de promesses sans lendemain, ça permet de faire avaler les pilules amères des milliards prêtés aux banques sans garantie de retour.

Aussi.

Je pense que les volontaires comme toi qui sont prêts à voler au secours des banques à la dérive, devraient payer deux fois plus que tous les autres en impôts pour ce poste.

Pourquoi est-ce que j'ai soudainement des envies de meurtre, là ?

 
Si ta paye de fonctionnaire te permet de jouer les seigneur en négligeant les "petites" sommes il n'en est peu etre pas de meme pour tout le monde !!

 
et voila la raison ...
 

 
Tu as mal compris? Cela n'a pas d'importance que l'état récupère le capital. Il a emprunté à un taux et les banques lui remboursent à un taux supérieur. C'est tout bénef pour l'état et cela coute rien au contribuable. Et si la banque s'effrondre, l'état se paye sur la bête en premier.
 
Manque plus que la planche à billets...
 
Par contre, si l'état a fait son emprunt dans les iles c'est un autre problème

et puis on demontre que sur un pret perpetuel le remboursement du princial n'a plus d'importance a echeance.
 
X milliard a l'infini ca vaut 0 aujourd'hui...

c'est je crois la dépêche la plus incompréhensible qu'il ait été donné de lire de toute ma vie...
 

 
 
 
je pense que s'ils sont obligés d'en venir a des solutions que personne ne comprend pour maintenir en vie l'éco, c'est que vraiment ça sent le sapin...

Combien le CAC today ? -5% ?

Si ma banque veut m'emprunter mes sous à 8% je lui prête bien volontiers

 
ca sent surtout la new traduite à l'arrache par les journaleux...

J'espère au dessus ils n'en parleront pas aux infos.  

Waaaaaaaa tout baisse pétrole a 68 $ wahou ! Remplissez vos caves !

question con, pourquoi l'euro baisse ?

L'essence et le fioul qui sont encore à des tarifs "élevés".  

Sous-estimation initial de l'impact de la crise sur la zone euro et anticipation des baisses de taux d'intérêts de la BCE. Je ne vois que ca.

Oui je sais, ils lobby tout ça.. ils veulent pas trop perdre d'argent alors qu'ils ont gagnés énormément. Mais ils profitent de cet excuse pour perdurer le prix de l'essence à la pompe aux plus hauts.. Bien qu'ils perdront rien à descendre le prix plus vite, je paris que le stocks auxquelles ils ont achetés aux pris de 100$ ou plus est déjà finis.. Ah lala.

Pourtant le crack spread baisse.
L'etat et les compagnies petrolieres se rincent d'une force...

 
c 'est pas nouveaux

c'est plutot le dollar qui augmente...
 
 
la reserve federale rapatrie de grosses sommes vers les usa, des gros investisseurs (type hedge funds, banques etc.) vendent des actions pour recuperer du cash etc. il y a une grosse demande quoi...
 
je pense que le retour du balancier va etre assez terrible par contre...

oki thank merci de ses précisions : Vaulti et emile zulu.........

hé ben

 
Et quand le prix du baril monte, tout de suite ça se répercute à la station... Vlan dans le cul !

Un peu de mauvaise fois ?

ça se répercute pas si vite que ça à la hausse non plus...3 semaines en fait par chez moi !

mais bon on va dire que je crèche encore dans un autre monde moi !

edit : comment je l'ai raid d'avoir fait rentrer 1500 litres de fioul fin aout, moi !

C'est dans cet article : http://eng.forsaetisraduneyti.is/n [...] es/nr/3075 .

Les banques n'ont justement pas coulées, elles ont été nationalisées. Ce n'est pas équivalent à un dépôt de bilan. Si les banques avaient effectiement sombrées, la situation serait bien plus grave (cf Lehman Brothers).