Reprise du message précédent :

Non c'est la situation d'aujourd'hui.
 
Comparer les prix à Paris, et ceux de Londres, Rome, Vienne, Moscou, Prague, Bucarest...
 
Par rapport à toutes ces villes, Paris devrait être nettement au-dessus, compte tenu de la qualité du bâti, de l'environnement et ce n'est pas le cas. Londres, Rome, Vienne et surtout Moscou (ce qui est impensable) sont plus chères, Prague a rejoint, Bucarest n'est pas loin.
 
En province la situation est plus exagérée.
Le midi de la France, la cote d'Azur, dont la qualité de l'environnement des zones balnéaires est nettement supérieure au nord-ouest de l'Italie à mon avis (c'est une évidence) est à peu près deux fois moins cher que l'Italie pour de l'immobilier équivalent (surface et situation).
Les Espagnols du Nord viennent acheter de l'autre côté de la frontière, en France depuis une quinzaine d'années, car la France est moins chère à qualité et surface équivalente.
Dès qu'on sort des zones touristiques traditionnelles, les prix fondent en France, et rarement à l'étranger.
 
Je n'ai pas d'explication claire à la surcote de l'immobilier à l'étranger.

J'imagine aussi que le prix de l'immo est influencé par l'attractivité de la ville d'un point de vue économique.
 
Si Dublin est cher, le dumping économique et fiscal de l'Irlande a dû y contribuer en attirant les entreprises et les employés non ?

 
Dans une perspective purement française, tu es conscient qu'on était quand même très loin de la tendance long-terme ? Cherche les graphiques de Friggit ou fais un tour sur le topic du krach immo

A la caféine mais sans crise cardiaque au bout, contrairement à d'autres (je connais 2 cas sur disons une centaine possible). Et je remarque que moi je suis encore en forme quand d'autres commencent à déconner, faute de sommeil.
 
Pour info 100h par semaine c'est plus de 14h par jour. Si on compte 1 h de repas vite pris (matin, midi, soir, grignotage et dégourdissement compris), 1h de transports (si on est prêt), 1h pour se réveiller et se coucher, il reste moins de 7h de sommeil, et tout le monde peut pas forcément. Donc faire ça régulièrement c'est limite.
De plus moi, pour 14h de boulot effectif par jour (mon maxi possible efficace que j'ai calculé) il me faut quand même des trucs à coté ou je pète un cable, donc ça finit par 2h par nuit de sommeil. C'est pour ça que sans café et coca et au-delà de 2 semaines de ce rythme je suis à bout.

 
La confiance. Dans la zone Euro, c'est la BCE qui est chargé de maintenir cette confiance, c'est pour cela qu'on l'a créée indépendante et avec pour seul objectif la lutte contre l'inflation. Je rappelle que c'est la BCE qui pilote (de loin) la création d'argent par les banques. On ne peut pas faire confiance en l'Etat pour maintenir la valeur de la monnaie, encore moins en les banques privées (c'est une évidence), d'où la création de la BCE indépendante.

La spécu en temps de krach, je suis tellement peu près de m'y aventurer (en investisseur) que je regarde même pas. Je pense qu'on pourra avoir peut-être une tendance en décembre/janvier.
 
Moi, ce que je ne m'explique pas c'est l'attentisme actuel face aux besoins. Pour moi, il n'y aura pas d'effondrement des prix et même une baisse me semble peu justifiée, pour les raisons du coût de la construction que j'ai donné.
Disons que le bâtiment avant krach, générait du chiffre d'affaire en France mais nullement des profits exceptionnels, et répondait à un besoin impératif.
 
La spéculation, les subprimes aux Etats-Unis, c'était quand même des cabanes en bois vendues sur papier au mètre carré au prix d'un palace.
 
Merci pour les liens (qui je pense étaient ceux que j'ai trouvé) que je connaissais pas.
Etonnant le conseil de Juillet 2008 de krachimmobilier.com

Tu as mal lu son post.
Mots intéressants : Friggit - tendance long terme - krach
Recherches relatives : plus values - foncier - marges
 
L'ICC n'a pas pris 140% en 8 ans.

 
 
L'anti money as debt, sorti pendant que la crise ne faisait pas rage, sans propagande, et financé par Nicolas Sarkozy !!!  
 
 
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] _lifestyle

Petit joueur dans le sens où d'autres ont recours à d'autres drogues que la caféine

Je le cherchais, merci  

Justement, c'est ce que je disais plus haut. La règlementation a largement contribué à rencherir et handicaper les profits dans le secteur du bâtiment.
Cette règlemention votée au début des années 2000 entre en application de façon forcenée depuis 2007.
Les permis de construire qui n'ont pas été acceptés avant 2007, pour des opérations sur des terrains achetées antérieurement, engendrent des surcoûts inacceptables parfois. Le terrain devient parfois inconstructible au vu des coûts de construction, mais pas basés sur le prix de la construction seulement mais sur les démarches supplémentaires nécessaires, des incertitudes supplémentaires sur l'obtention d'un permis et surtout sur des structures et des surfaces fortement à la hausse, sans confort supplémentaire. Je disais justement qu'on devait revenir au moins partiellement sur cette législation inutilement décourageante.

Ah j'avais compris le contraire. Bonjours les amphét ou LA coke.  

C'est bien une nationalisation partielle déguisée?
Très mauvaise nouvelle pour l'une des plus grandes européennes.

Et eux qui se pavanaient encore récemment sur M6 et ailleurs en se disant bons pères de famille et tout va bien madame la marquise  

 
 
Grillé mais j'ai pensé exactement la même chose en voyant le quote sur ING!
Quelle bande de marchands de tapis qd mm, tt est bon pour redorer le blason quitte à raconter des cracks énormes...

J'avais vu ça. Il avait juste été cité pour justifier la suppression de l'IR, mais il me semble que ça a vite disparu du programme FN car pas populisteaire.
 
Je sais que Maurice Allais proposait à côté de la suppression de l'impôt sur le revenu, une TVA unique et un ISF unique et fort à 2% pour remplacer l'IR mais uniquement sur le capital mort (l'immobilier), des détails oubliés par le FN.
Il proposait une évaluation naturelle de la fortune immobilière sur la base de déclarations. Toute acheteur potentiel pouvant alors acheter le bien de façon forcée sur cette base, et en cas de refus, une amende avec réévaluation du bien de l'intéressé jusqu'à ce que l'acheteur abandonne ou bien qu'il cède le bien, donc un truc de fou où on est plus sûr de rien chez soi. C'est beau la théorie !

 
Allez, je t'explique comment marche le monde du travail.
 
Faut pas croire, de bons traders, qui arrivent a gerer correctement un portefeuille et a l'équilibrer de maniere a limiter les risques tout en te rapportant du pognon y'en a pas tant que ca.
 
Mais on va en prendre un, pour l'exemple. Monsieur Bateman, employé de la BNB*, fait gagner 500K€/ mois a son employeur, et meme en situation de crise arrive a ramener du pognon. Il est clairement au dessus du lot. Et il te dit texto a toi le patron "tu me file 50% de ce que je ramene, ou demain je vais bosser pour la société géniale."  
 
 
 
Tu fais quoi ? Si tu lui files ses 50%, il te reste 250K de rentrée, ce qui est quand meme supérieur aux autres traders que tu emploies. Tu le laisses partir, ou tu le gardes ?
 
Ben tu le gardes. Ehhh oui.
 
 
 
 
 
*"A la BNB, nous avons le pouvoir d'écraser un vieux"©

 
 
Bien sur que si, surtout en région parisienne.
 
On achète un F2 et on espère le revendre à +20% 2 ans après pour acheter un F3 qu'on espère revendre à +20% 2 ans après, etc.
 
Et tout ça alors que l'inflation tourne à 2/3% par an.
 
Pour résumer, les gens achetaient parce chaque année voyait les prix de l'immobilier augmentaient complètement déconnectés de l'inflation. Il "fallait" acheter aujourd'hui parce que demain ce serait plus cher, beaucoup plus cher. C'est le principe d'une spéculation.
 
Et aujourd'hui, les gens n'achètent plus parce que demain, ce sera moins cher. Ce n'est pas plus sensé, mais au moins cela provoquera une baisse des prix qui permettra à terme aux primo accédents d'entrer sur le marché.

 
De deux choses l'une :
 
- Soit c'est effectivement possible de gagner 500 kEUR de façon certaine tous les ans juste en vendant et en achetant des actions sans prendre de risque, et il y a quelque chose de très malsain dans la système.
- Soit c'est un menteur, et il risque de faire couler sa boite le jour où quelque chose cloche, Kerviel ou Caisse d'epargne stayle, et je le laisse se barrer à la SG sans broncher.

 
et on n'a jamais marché sur la lune  

C'est par mois, pas par an
 
Mais vu que ca semble t'arracher la langue de dire que tu le gardes, je vais rajouter dans l'énoncé "et qu'il est absolument réglo" .
 
Tu le laisses aller chez le concurrent ?

 
Tout est dit, c'est clair !
 
Pourquoi ne pas se poser les vraies questions ?
Pourquoi un trader qui fait gagner de la thune (et dont c'est qd mm le job pr lequel il a été embauché) devrait gagner plus que le PDG ?
 
C'est ce système même de rémunération au sein des banques (ailleurs aussi parfois mais là on parle des banques) qui est à revoir et à blamer, c'est lui qui a instauré une course au bonus, à aggraver le gap entre les salaires des employés (et donc des tensions) et a fortiori les magouilles financières...
 
Pourquoi un ingénieur qui participe au succès d'un produit ou d'un service vendu par sa boite (svt c'est une équipe) ne recevrait-il pas la même prime ?
 
Bref tout ceci est devenu démentiel, et toutes les justifications à 2 balles du genre "Monsieur a fait l'X, Monsieur travaille 120h/sem, Monsieur sacrifie sa vie sociale, Monsieur a réussi son objectif 6 mois avt la fin de l'année blablabla" ne sauront me détourner de l'idée que ce système marche sur la tête et engendre des dérives inacceptables.
 
Qu'il y est des primes, certes, mais restons dans le raisonnable.

 
ok, je n'y manquerai pas.

Ce qui est clair c'est que t'es un petit aigri jaloux.
Que tu demandes un salaire plus élevé pour tel ou tel métier je comprends, mais je vois pas quel bénéfice tu tirerais du rabottage de salaire de la catégorie x ou y, à part satisfaire ta rancoeur.

 
T'as vraiment rien compris à ce que j'ai dis, je ne parle pas de rabottage ni de retour à un système médiéval ou collectiviste, je parle de rééchelonnement.  
 
Et sinon tu sais ce qu'il te dit le petit aigri jaloux ?
 
Et au fait réponds à la question que tu as maladroitement esquivée ?
 

 
tu utilises mal le mot rééchelonnement  dans ta tentative de rattrapage aux branches.  
 
Je ne vois pas pourquoi je devrais y répondre, mais si tu y réponds, je ferais de même

 
C'est cohérent avec une volonté globale de ramener une certaine morale. Rien que réaffecter ça vers le petit personnel...

Oui tiens, tu fais quoi plus ou moins précisément ? Moins que plus j'imagine.

 
L'effet de manche minable. T'as honte de ton taf (ou de ton chomage) ?

 
Je trouves cela tout a fait normal, c'est le Treader qui raportes le Fric et pas le patron !
D'ailleurs le monde de la finance se fait moins entuber que les Ouvriers & Co a ce niv la, tu raportes du fric tu palpes point et le patron est en dessous de toi

 
Parce que bien sûr ne baisser le salaire de personne et augmenter celui de tout le monde, c'est possible.
 
Bizarrement, Parisot dit pas ça.

 
Comme je l'ai déjà dit à un participant, si tu veux parler de moi, tu crées un blog ou tu ouvres un topic dédié.  
 
Vraissemblablement c'est plutot toi qui a honte de ton taff (ou de tes études) puisque tu refuses de remplir la condition pour connaitre le mien  
 
Sinon sympa l'attaque à base de  "  t'es au chomage ", c'est revélateur de ton niveau

 
Je sais pas si Parisot est ta référence, mais ce n'est pas la mienne.
Je suis pas persuadé que le salaire du trader (dont je me balance au passage) conditionne le salaire de l'enseignant ou de l'ugentiste dont on parlait plus tôt, mais si tu penses le contraire je suis ouvert à la démo.

De façon intraentreprise, une redistribution ne serait pas du luxe

 
Oui enfin pour en arriver la il fauderait que "l'employe" ait des moyens de pression, hors il n'en a pas, si il plait pas c'est dehors, ou alors cause toujours ...

 
Je crois pas que les employés des banques soit les plus mal lotis....
 
Vous ne croyez pas qu'il y'a d'autres entreprises ou ce sujet est quand meme plus pertinent?  

Si, bien sûr (notamment le bâtiment p. ex. ...). Mais ça n'empêche pas de s'y intéresser non ?

 
Le batiment, la grande distribution, l'industrie, partout !
Bien sûr on peut en discuter, mais c'est pas parceque des politiques incompétents vous balancent les financiers en pature et en bouc émissaire idéal que vous êtes obligés de sauter dessus comme des moutons de Panurge.

C'est aussi le sujet fil non ?

 
La discussion oui, la lapidation non

alors qui ici a été au salon des millionnaires en allemagne ?  

nombre de milliardaires dans le monde: 1250 (tous issu de pres ou de loin des milieux financiers)
nombre de creves la dalle connus: 920 millions (tous la consequence du monde des finances )

ma question: es-t-il prevu un salon des pauvres?