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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16492592
boober
Compromis, chose due
Posté le 19-10-2008 à 22:45:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
alors qui ici a été au salon des millionnaires en allemagne ?  [:boulox]

 

nombre de milliardaires dans le monde: 1250 (tous issu de pres ou de loin des milieux financiers)
nombre de creves la dalle connus: 920 millions (tous la consequence du monde des finances )

 

ma question: es-t-il prevu un salon des pauvres?  [:o_doc]

 


Message cité 1 fois
Message édité par boober le 19-10-2008 à 22:46:52

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
mood
Publicité
Posté le 19-10-2008 à 22:45:35  profilanswer
 

n°16492645
Mxtrem
Posté le 19-10-2008 à 22:50:08  profilanswer
 

boober a écrit :

nombre de creves la dalle connus: 920 millions  
(tous la consequence du monde des finances )
 


 
D'habitude un troll à au moins le mérite d'être amusant... mais alors là, c'est juste un argument de merde :D

Message cité 1 fois
Message édité par Mxtrem le 19-10-2008 à 22:50:24
n°16492701
boober
Compromis, chose due
Posté le 19-10-2008 à 22:53:34  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
D'habitude un troll à au moins le mérite d'être amusant... mais alors là, c'est juste un argument de merde :D


 
ben desolé mais 2000 myards sortie du chapeau de magicien pour les financiers alors qu'il y a une misere abomidable dans le monde et que les etats peinent a sortir plus de quelques myard par an, on peut decemment dire que ça fera 2000Myard de moin pour les pauvres, que donc ils sont la consequences des financiers.  [:spamafote]


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16492736
Mxtrem
Posté le 19-10-2008 à 22:55:59  profilanswer
 

La seule nuance c'est que dire que 2 trilliard ont été sortis est faux...
Cet argent n'existe pas encore, ce ne sont que des écritures...
Et les pauvres le plus à cause des politiques extrêmistes (par exemple) qu'à cause des financiers :/

n°16492790
boober
Compromis, chose due
Posté le 19-10-2008 à 23:00:18  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

La seule nuance c'est que dire que 2 trilliard ont été sortis est faux...
Cet argent n'existe pas encore, ce ne sont que des écritures...
Et les pauvres le plus à cause des politiques extrêmistes (par exemple) qu'à cause des financiers :/


 
tu veux dire que les pressions financieres exercées par le FMI et l'OCDE sur les PVD et pays du tiers monde n'existent pas  [:payzan] ?
 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16492995
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-10-2008 à 23:23:04  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

La seule nuance c'est que dire que 2 trilliard ont été sortis est faux...
Cet argent n'existe pas encore, ce ne sont que des écritures...
Et les pauvres le plus à cause des politiques extrêmistes (par exemple) qu'à cause des financiers :/


 
Cet argent est sur la table. En cas de faillite des banques, il faudra casquer. Si cet argent n'existait pas, il n'y aurait pas eu lieu de le réunir et ces garanties ne sont pas disponibles pour autre chose, sinon les états garantiraient tout et n'importe quoi au fur et à mesure. C'est quand même fou de toujours se réfugier derrière ce "c'est faux, l'argent n'a as été versé". Les états se sont engagés en un temps recors pour des montants records, alors que pour les crève la dalle, où il y a mort d'homme, ils y vont à reculons. C'est dur à comprendre comme point de vue ? Et aucune explication, aucune remise en cause du système si ce n'est "tout va bien" pour justifier de mettre les couilles d'un pays sur le billot. On connait la suite, les comptes se régleront entre gens de bonne compagnie, après la crise, quand l'actu aura changé et que les médias ne seront plus braqués sur le monde de la finance.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16493124
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 19-10-2008 à 23:39:41  profilanswer
 

Bon, c'est interessant votre topic qui tourne en rond, mais que proposez vous comme solution globale pour refaire le système?

 

Personellement, j'aimerai une renationalisation massive des monopoles gracieusement donné au privé (autoroutes, parking, par exemple), et garder un gouvernement fort qui menacera le privé de nationalisation quand ca dépasse les bornes.

 

Enfin, je peux continuer à rêver quand je lis "les élites" de ce topic...

Message cité 2 fois
Message édité par Pantoufle_man le 19-10-2008 à 23:41:10
n°16493148
Svenn
Posté le 19-10-2008 à 23:41:48  profilanswer
 

Pantoufle_man a écrit :

Bon, c'est interessant votre topic qui tourne en rond, mais que proposez vous comme solution globale pour refaire le système?
 
Personellement, j'aimerai une renationalisation massive des monopoles gracieusement donné au privé (autoroutes, parking, par exemple), et garder un gouvernement fort qui menacera le privé de nationalisation quand c


 
Quand celui-ci essaiera de censurer les posts sur hfr ?  [:transparency]

n°16493194
freeza01
Posté le 19-10-2008 à 23:46:20  profilanswer
 

boober a écrit :


 
tu veux dire que les pressions financieres exercées par le FMI et l'OCDE sur les PVD et pays du tiers monde n'existent pas  [:payzan] ?
 


 
L'OCDE rédige des rapports, mais n'influe pas sur les politiques, comme la BM ou le FMI [:aloy]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16493247
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 19-10-2008 à 23:51:58  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Quand celui-ci essaiera de censurer les posts sur hfr ?  [:transparency]


 
Zut, trop rapide pour moi :)

mood
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Posté le 19-10-2008 à 23:51:58  profilanswer
 

n°16493271
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 19-10-2008 à 23:54:08  profilanswer
 

Pantoufle_man a écrit :

Bon, c'est interessant votre topic qui tourne en rond, mais que proposez vous comme solution globale pour refaire le système?
 
Personellement, j'aimerai une renationalisation massive des monopoles gracieusement donné au privé (autoroutes, parking, par exemple), et garder un gouvernement fort qui menacera le privé de nationalisation quand ca dépasse les bornes.  
 
Enfin, je peux continuer à rêver quand je lis "les élites" de ce topic...


 
Si tu fais ça, les entreprises du privé iront ailleurs, là ou on les laissera plus libres, tout simplement.
Croire la France indispensable pour les entreprises, dans le monde actuel, c'est se fourvoyer.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16493456
el roti
Posté le 20-10-2008 à 00:30:41  profilanswer
 

bonsoir, je lis le topic en diagonale , donc désolé si ca a deja été posté :
 

Citation :


Débat sur le Conseil européen. Mardi 14 octobre 2008
Débat sur la Déclaration du Gouvernement préalable au Conseil européen
 
Extrait du compte rendu officiel
 
M. le président. La parole est à M. Yves Cochet, pour le groupe GDR.
 
M. Yves Cochet. Monsieur le président, je parle au nom des députés Verts.
 
La catastrophe actuelle n’est pas une crise financière, économique, écologique, politique, sociale ou culturelle. Elle est tout cela à la fois et simultanément, ce en quoi elle est totalement inédite.
 
M. Marc-Philippe Daubresse. Tout est dans tout !
 
M. Yves Cochet. Elle est, en un mot, une crise anthropologique. Pour le comprendre, il nous faut remettre en question toutes nos croyances – et Dieu sait si elles sont nombreuses ici. Il nous faut décoloniser l’imaginaire. (Applaudissements ironiques sur plusieurs bancs du groupe UMP.) Il nous faut penser l’impensable.
 
La débâcle financière actuelle n’est pas d’abord, comme on l’entend ici ou là, une crise de liquidité. C’est une crise de surgonflement des actifs financiers par rapport à la richesse réelle, c’est-à-dire l’opposé d’une crise de liquidité. Le marché financier, en d’autres termes le volume des échanges de papier virtuel, est plus de vingt fois supérieur aux échanges de l’économie réelle. La richesse réellement existante n’est plus suffisante, comme jadis, pour servir de gage à la dette financière. Un seuil a été dépassé : le seuil de liaison entre le capitalisme, fondé sur le crédit, et les ressources naturelles, qui sont la base de toute richesse réelle.
 
M. François Goulard. Cela ne veut rien dire !
 
M. Yves Cochet. Monsieur Goulard, prétendriez-vous que les ressources naturelles ne sont pas la base de toute richesse réelle ?
 
M. François Goulard. Mais non, c’est le pouvoir de l’homme !
 
M. le président. Monsieur Cochet, un discours à la tribune n’est pas un dialogue. Vous seul avez la parole.
 
M. Yves Cochet. Je veux simplement dire à M. Goulard : n’achetez plus de pétrole, ce n’est pas une richesse réelle !
 
L’effondrement financier actuel s’explique par le dépassement de ce seuil, par la rupture de cette liaison. Autrement dit : la dette est totalement dévaluée en termes de richesses réellement existantes. Avant l’intervention des États et en l’espace de quelques jours, personne ne désirait plus échanger une richesse réelle contre une dette, même rémunérée par un fort taux d’intérêt. La dévaluation de la dette s’explique par cette déconnection, et non pas par un manque de crédit, d’argent en circulation ou de prêts entre banques – cliché véhiculé ici et là.
 
La question principale est donc : la croissance de l’économie réelle peut-elle être assez forte pour rattraper la croissance massive de la dette ? (« Ce n’est pas cela ! » sur les bancs du groupe UMP.) Évidemment, la réponse est non. La croissance de l’économie réelle est désormais fortement contrainte par la raréfaction des ressources naturelles qui forment la base de tous les systèmes de sustentation de la vie économique et sociale. Cette contrainte s’exerce à la fois en amont par la déplétion minérale et fossile – par exemple le pic de Hubbert – et en aval par la pollution de l’atmosphère, des terres et des océans.
 
En outre, les inégalités croissantes de revenus depuis trente ans n’incitent pas les ménages à la consommer, sauf par le biais de crédits qui gonflent encore plus la dette. Ainsi, les coûts marginaux de la croissance sont désormais supérieurs à ses bénéfices marginaux. Autrement dit encore : la croissance physique réelle nous rend de plus en plus pauvres.
 
Pourtant, l’aveuglement des dévots de la croissance (Exclamations sur les bancs du groupe UMP) continue de plus belle ! Ainsi, la déclaration émise par l’Eurogroupe avant-hier commence de la façon suivante : « Le système financier apporte une contribution essentielle au bon fonctionnement de nos économies et constitue une condition de la croissance. »
 
M. François Goulard. Oui !
 
M. Yves Cochet. C’est une forme de religion, une théologie, une croyance. Mais l’économie réelle n’est plus en croissance – même négative, madame la ministre : elle est en récession ! Nous pourrions presque prendre des paris sur l’avenir, hélas, car tout cela est bien malheureux. Ceux qui, malgré des signes avant-coureurs objectifs, matériels et présents depuis des années, n’ont pas anticipé, se trouvent fort démunis, y compris dans leur imaginaire.
 
Quel objectif devons-nous donc viser, en France et en Europe ? Il faudrait que les banques tendent progressivement vers un taux de réserves idéal, c’est-à-dire égal à 100 % de leurs prêts. Toutes les banques devraient devenir graduellement de simples intermédiaires entre déposants et emprunteurs, et non plus des « machins » qui créent de la monnaie à partir de rien et la prête avec intérêt.
 
M. François Goulard. Elle vient d’où, cette monnaie ?
 
M. Yves Cochet. Comme je l’ai expliqué, la recherche de la croissance est désormais antiéconomique, antisociale et antiécologique. La croissance est appauvrissante. De toute façon, que vous le reconnaissiez ou non, que vous le vouliez ou non, la récession est là ! Vous n’avez pas su l’anticiper car vos modèles économiques sont périmés, et je crains, hélas, qu’à cause de votre aveuglement, elle ne soit longue et pénible, notamment pour les plus défavorisés, qu’ils vivent dans les pays de l’OCDE ou dans ceux du sud.
 
Toutes nos actions devraient être guidées par la volonté de faire décroître l’empreinte écologique des pays de l’OCDE. Je sais – et les sourires que je vois me le confirment – que les dirigeants du Conseil européen et vous-même, monsieur le Premier ministre, avez un autre modèle en tête afin de retrouver la croissance. Quelle illusion ! Vous essaierez de sauver la sacro-sainte croissance à laquelle vous croyez parce que vous êtes incapables d’imaginer un autre modèle économique, un autre type de société.
 
L’espoir d’une nouvelle phase A du cycle de Kondratiev succédant à la phase B que nous traversons depuis trente ans, est vain. Nous ne sommes pas à l’aube d’une nouvelle croissance matérielle ou industrielle, mais dans la phase terminale du capitalisme (Exclamations sur les bancs du groupe UMP), commele disait Immanuel Wallerstein il y a trois jours.
 
Les possibilités d’accumulation réelle du système ont atteint leurs limites, pour des raisons géologiques et économiques que vous ne voyez pas. II faudrait mettre en place quelque chose d’entièrement nouveau, une société de sobriété dont je ne peux dessiner, de manière très sommaire, que quatre orientations principales. Premièrement : tendre à l’autosuffisance…
 
M. Marc-Philippe Daubresse. En matière d’autosuffisance, vous vous y connaissez !
 
M. Yves Cochet. … locale et régionale en matière énergétique et alimentaire, au nord comme au sud. Deuxièmement : aller vers une décentralisation géographique des pouvoirs – bref, vers une France fédérale dans une Europe fédérale. Troisièmement : s’efforcer de relocaliser les activités économiques. Quatrièmement : viser une planification concertée (« À la soviétique ! » sur les bancs du groupe UMP) et l’instauration de quotas, notamment en matière énergétique et alimentaire.
 
À défaut d’une telle vision et d’une telle action, je crains que notre continent européen ne traverse bientôt des épisodes troublés dont nous apercevons déjà les prémisses. Je prends date aujourd’hui devant vous ! (Exclamations sur les bancs du groupe UMP et du groupe NC.)
 
John Stuart Mill disait : « Aux grands maux, les petits remèdes n’apportent pas de petits soulagements, ils n’apportent rien. »
 
Mme Claude Greff. Vous non plus !
 
M. Yves Cochet. Les grands maux actuels de l’Europe et du monde réclament donc une créativité et une inventivité politiques inédites dans notre histoire. C’est à cette hauteur de pensée et d’action que j’appelle les dirigeants européens, afin de sauver la paix, la démocratie et la solidarité. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes GDR et SRC.)


 
source http://www.yvescochet.net/wordpress/?p=153
 
J'aime bien le contraste "intellectuel" entre son discours et les interventions/reactions des deputés UMP(qui sont actuellement en majorité à l'assemblée nationale ,ce qui est très rassurant quand meme )

n°16493496
poilagratt​er
Posté le 20-10-2008 à 00:47:07  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


 
 
L'anti money as debt, sorti pendant que la crise ne faisait pas rage, sans propagande, et financé par Nicolas Sarkozy !!!  
 
 
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] _lifestyle


Ce "c'est pas sorcier" ne contredit rien de ce qui est exposé dans "l'argent dette"! et reste dans le vague sur la création monétaire, et les intérêts...
Les 2 documentaires sont parfaitement cohérents.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16493542
poilagratt​er
Posté le 20-10-2008 à 01:05:21  profilanswer
 

el roti a écrit :

bonsoir, je lis le topic en diagonale , donc désolé si ca a deja été posté :
 

Citation :


Débat sur le Conseil européen. Mardi 14 octobre 2008
Débat sur la Déclaration du Gouvernement préalable au Conseil européen
 
Extrait du compte rendu officiel
 
M. le président. La parole est à M. Yves Cochet, pour le groupe GDR.
 
M. Yves Cochet. Monsieur le président, je parle au nom des députés Verts.
 
La catastrophe actuelle n’est pas une crise financière, économique, écologique, politique, sociale ou culturelle. Elle est tout cela à la fois et simultanément, ce en quoi elle est totalement inédite.
 
M. Marc-Philippe Daubresse. Tout est dans tout !
 
M. Yves Cochet. Elle est, en un mot, une crise anthropologique. Pour le comprendre, il nous faut remettre en question toutes nos croyances – et Dieu sait si elles sont nombreuses ici. Il nous faut décoloniser l’imaginaire. (Applaudissements ironiques sur plusieurs bancs du groupe UMP.) Il nous faut penser l’impensable.
 
La débâcle financière actuelle n’est pas d’abord, comme on l’entend ici ou là, une crise de liquidité. C’est une crise de surgonflement des actifs financiers par rapport à la richesse réelle, c’est-à-dire l’opposé d’une crise de liquidité. Le marché financier, en d’autres termes le volume des échanges de papier virtuel, est plus de vingt fois supérieur aux échanges de l’économie réelle. La richesse réellement existante n’est plus suffisante, comme jadis, pour servir de gage à la dette financière. Un seuil a été dépassé : le seuil de liaison entre le capitalisme, fondé sur le crédit, et les ressources naturelles, qui sont la base de toute richesse réelle.
 
M. François Goulard. Cela ne veut rien dire !
 
M. Yves Cochet. Monsieur Goulard, prétendriez-vous que les ressources naturelles ne sont pas la base de toute richesse réelle ?
 
M. François Goulard. Mais non, c’est le pouvoir de l’homme !
 
M. le président. Monsieur Cochet, un discours à la tribune n’est pas un dialogue. Vous seul avez la parole.
 
M. Yves Cochet. Je veux simplement dire à M. Goulard : n’achetez plus de pétrole, ce n’est pas une richesse réelle !
 
L’effondrement financier actuel s’explique par le dépassement de ce seuil, par la rupture de cette liaison. Autrement dit : la dette est totalement dévaluée en termes de richesses réellement existantes. Avant l’intervention des États et en l’espace de quelques jours, personne ne désirait plus échanger une richesse réelle contre une dette, même rémunérée par un fort taux d’intérêt. La dévaluation de la dette s’explique par cette déconnection, et non pas par un manque de crédit, d’argent en circulation ou de prêts entre banques – cliché véhiculé ici et là.
 
La question principale est donc : la croissance de l’économie réelle peut-elle être assez forte pour rattraper la croissance massive de la dette ? (« Ce n’est pas cela ! » sur les bancs du groupe UMP.) Évidemment, la réponse est non. La croissance de l’économie réelle est désormais fortement contrainte par la raréfaction des ressources naturelles qui forment la base de tous les systèmes de sustentation de la vie économique et sociale. Cette contrainte s’exerce à la fois en amont par la déplétion minérale et fossile – par exemple le pic de Hubbert – et en aval par la pollution de l’atmosphère, des terres et des océans.
 
En outre, les inégalités croissantes de revenus depuis trente ans n’incitent pas les ménages à la consommer, sauf par le biais de crédits qui gonflent encore plus la dette. Ainsi, les coûts marginaux de la croissance sont désormais supérieurs à ses bénéfices marginaux. Autrement dit encore : la croissance physique réelle nous rend de plus en plus pauvres.
 
Pourtant, l’aveuglement des dévots de la croissance (Exclamations sur les bancs du groupe UMP) continue de plus belle ! Ainsi, la déclaration émise par l’Eurogroupe avant-hier commence de la façon suivante : « Le système financier apporte une contribution essentielle au bon fonctionnement de nos économies et constitue une condition de la croissance. »
 
M. François Goulard. Oui !
 
M. Yves Cochet. C’est une forme de religion, une théologie, une croyance. Mais l’économie réelle n’est plus en croissance – même négative, madame la ministre : elle est en récession ! Nous pourrions presque prendre des paris sur l’avenir, hélas, car tout cela est bien malheureux. Ceux qui, malgré des signes avant-coureurs objectifs, matériels et présents depuis des années, n’ont pas anticipé, se trouvent fort démunis, y compris dans leur imaginaire.
 
Quel objectif devons-nous donc viser, en France et en Europe ? Il faudrait que les banques tendent progressivement vers un taux de réserves idéal, c’est-à-dire égal à 100 % de leurs prêts. Toutes les banques devraient devenir graduellement de simples intermédiaires entre déposants et emprunteurs, et non plus des « machins » qui créent de la monnaie à partir de rien et la prête avec intérêt.
 
M. François Goulard. Elle vient d’où, cette monnaie ?
 
M. Yves Cochet. Comme je l’ai expliqué, la recherche de la croissance est désormais antiéconomique, antisociale et antiécologique. La croissance est appauvrissante. De toute façon, que vous le reconnaissiez ou non, que vous le vouliez ou non, la récession est là ! Vous n’avez pas su l’anticiper car vos modèles économiques sont périmés, et je crains, hélas, qu’à cause de votre aveuglement, elle ne soit longue et pénible, notamment pour les plus défavorisés, qu’ils vivent dans les pays de l’OCDE ou dans ceux du sud.
 
Toutes nos actions devraient être guidées par la volonté de faire décroître l’empreinte écologique des pays de l’OCDE. Je sais – et les sourires que je vois me le confirment – que les dirigeants du Conseil européen et vous-même, monsieur le Premier ministre, avez un autre modèle en tête afin de retrouver la croissance. Quelle illusion ! Vous essaierez de sauver la sacro-sainte croissance à laquelle vous croyez parce que vous êtes incapables d’imaginer un autre modèle économique, un autre type de société.
 
L’espoir d’une nouvelle phase A du cycle de Kondratiev succédant à la phase B que nous traversons depuis trente ans, est vain. Nous ne sommes pas à l’aube d’une nouvelle croissance matérielle ou industrielle, mais dans la phase terminale du capitalisme (Exclamations sur les bancs du groupe UMP), commele disait Immanuel Wallerstein il y a trois jours.
 
Les possibilités d’accumulation réelle du système ont atteint leurs limites, pour des raisons géologiques et économiques que vous ne voyez pas. II faudrait mettre en place quelque chose d’entièrement nouveau, une société de sobriété dont je ne peux dessiner, de manière très sommaire, que quatre orientations principales. Premièrement : tendre à l’autosuffisance…
 
M. Marc-Philippe Daubresse. En matière d’autosuffisance, vous vous y connaissez !
 
M. Yves Cochet. … locale et régionale en matière énergétique et alimentaire, au nord comme au sud. Deuxièmement : aller vers une décentralisation géographique des pouvoirs – bref, vers une France fédérale dans une Europe fédérale. Troisièmement : s’efforcer de relocaliser les activités économiques. Quatrièmement : viser une planification concertée (« À la soviétique ! » sur les bancs du groupe UMP) et l’instauration de quotas, notamment en matière énergétique et alimentaire.
 
À défaut d’une telle vision et d’une telle action, je crains que notre continent européen ne traverse bientôt des épisodes troublés dont nous apercevons déjà les prémisses. Je prends date aujourd’hui devant vous ! (Exclamations sur les bancs du groupe UMP et du groupe NC.)
 
John Stuart Mill disait : « Aux grands maux, les petits remèdes n’apportent pas de petits soulagements, ils n’apportent rien. »
 
Mme Claude Greff. Vous non plus !
 
M. Yves Cochet. Les grands maux actuels de l’Europe et du monde réclament donc une créativité et une inventivité politiques inédites dans notre histoire. C’est à cette hauteur de pensée et d’action que j’appelle les dirigeants européens, afin de sauver la paix, la démocratie et la solidarité. (Applaudissements sur plusieurs bancs des groupes GDR et SRC.)


 
source http://www.yvescochet.net/wordpress/?p=153
 
J'aime bien le contraste "intellectuel" entre son discours et les interventions/reactions des deputés UMP(qui sont actuellement en majorité à l'assemblée nationale ,ce qui est très rassurant quand meme )


Merci de ce post.    Génial Yves Cochet, :jap:    ça colle exactement. avec mes "schémas maudits"!


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16493725
freeza01
Posté le 20-10-2008 à 01:42:30  profilanswer
 

Et c'est reparti pour les montagnes russes de la bourse... Encore une folle semaine de suspense à venir...
 
le nikkei est attendu en baisse à l'ouverture: http://news.google.fr/news?ned=us& [...] &scoring=n
 
pronostic perso: je pense que cette semaine ça va se stabiliser, avec un bilan en légère hausse vendredi soir...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°16493823
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 20-10-2008 à 02:11:40  profilanswer
 

el roti a écrit :

bonsoir, je lis le topic en diagonale , donc désolé si ca a deja été posté :
 

Citation :


Débat sur le Conseil européen. Mardi 14 octobre 2008
Débat sur la Déclaration du Gouvernement préalable au Conseil européen
 
Extrait du compte rendu officiel
 
...


 
source http://www.yvescochet.net/wordpress/?p=153
 
J'aime bien le contraste "intellectuel" entre son discours et les interventions/reactions des deputés UMP(qui sont actuellement en majorité à l'assemblée nationale ,ce qui est très rassurant quand meme )


Contraste peut-être moins prononcé sur ce topic, mais tout aussi présent. Finalement, ce qui sépare profondément les deux camps, c'est l'esprit individualiste, la fable du self-made-man.  
 
On rêve tous un jour de pouvoir se mettre à l'abri du besoin, de pouvoir, à la sueur de son front, rayer l'insécurité et la dépendance que l'on affronte durant l'enfance. C'est d'ailleurs dès cette période que son mis en place les bases de la compétition...  
 
Et puis l'on grandit, et la plupart comprend que l'on ne peut rien faire seul dans la vie, que c'est d'ailleurs grâce à une vie sociale que l'on a pu suivre un enseignement, se nourrir, se loger, se soigner, encore que cette notion a plus de mal à être validée dans les milieux favorisés où la richesse est déjà présente depuis plusieurs générations et où l'on a oublié l'apport collectif de cette richesse... Sans cet oubli, la fable du self-made-man ne peut exister !
 
Et tout est là ! Le monde de la finance permet pour les plus compétitifs de se construire un avenir doré. Certains ont plus de mal que d'autres à pénétrer dans cette sphère, ils y ont mis toute leur énergie et ne veulent pas lâcher leur os. C'est peine perdue de vouloir leur faire entendre raison, une seule chose compte pour eux, la réussite personnelle.
 
Il va pourtant bien falloir accepter une réglementation stricte de la finance, accepter des revenus plus modestes, accepter l'idée que la finance est simplement un rouage de l'économie qui se doit d'être responsable pour la survie de TOUS, et pas juste l'opportunité de se remplir les poches égoïstement.  
 
Une réglementation stricte de la finance est-elle possible si ce secteur n'est pas sous le contrôle total du représentant du peuple, à savoir l'État ?


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°16493869
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 20-10-2008 à 02:23:50  profilanswer
 

Non mais arettez de delirer la, avec vos theories sur un nouveau monde, de nouvelles regles etc... c'est n'importe quoi !
 
Tout le monde attends que cela se calmes, et c'est reparti comme avant rien n'a changes, pour l'instant la crise est plus virtuelle que reele, quand on aura une grande banque FR/ALL/GB etc.. ui aura claques en emportant plein de clients avec elle la on en reparles, pour l'instant le petit peuple n'est pas touches !
 
Tu s perdu combien de fric a cause de ta banque sur ton compte ( hors speculations & Co) ??   0 et bien voila donc 0 changements !


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Xbox 360 sur Paris
n°16493977
bqron
We become what we think about.
Posté le 20-10-2008 à 04:16:51  profilanswer
 

C'est pas faux [:marllt2]

n°16494025
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 05:38:00  answer
 

el roti a écrit :

bonsoir, je lis le topic en diagonale , donc désolé si ca a deja été posté :
 
[quote]
Débat sur le Conseil européen. Mardi 14 octobre 2008
Débat sur la Déclaration du Gouvernement préalable au Conseil européen
 
Extrait du compte rendu officiel
 
M. le président. La parole est à M. Yves Cochet, pour le groupe GDR.
 
M. Yves Cochet. Monsieur le président, je parle au nom des députés Verts.
 
La catastrophe actuelle n’est pas une crise financière, économique, écologique, politique, sociale ou culturelle. Elle est tout cela à la fois et simultanément, ce en quoi elle est totalement inédite.  
 
 
source http://www.yvescochet.net/wordpress/?p=153
 
J'aime bien le contraste "intellectuel" entre son discours et les interventions/reactions des deputés UMP(qui sont actuellement en majorité à l'assemblée nationale ,ce qui est très rassurant quand meme )


 
Excellentissime  [:dave_sab]  
 
Je pense que tu voulais dire "pas très rassurant quand meme".  
 
Parce qu'il est absolument pas rassurant de voir la profondeur de l'aveuglement ideoligique de l'UMP, ça fait très peur meme et je crains des heures très sombres pour le pays si ces margoulins de l'UMP s'entêtent dans leur bétise idéologique, c'est bien parti pour malheureusement.  :sweat:  :sweat:  :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2008 à 05:40:28
n°16494028
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 05:43:13  answer
 

Nokiwiazerty a écrit :

Non mais arettez de delirer la, avec vos theories sur un nouveau monde, de nouvelles regles etc... c'est n'importe quoi !
 
 
 
Tu s perdu combien de fric a cause de ta banque sur ton compte ( hors speculations & Co) ??   0 et bien voila donc 0 changements !


+1 , mais ça les detends
tiens on voit plus LQ

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-10-2008 à 05:44:51
n°16494035
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 05:57:57  answer
 

Nokiwiazerty a écrit :

Non mais arettez de delirer la, avec vos theories sur un nouveau monde, de nouvelles regles etc... c'est n'importe quoi !
 
Tout le monde attends que cela se calmes, et c'est reparti comme avant rien n'a changes, pour l'instant la crise est plus virtuelle que reele, quand on aura une grande banque FR/ALL/GB etc.. ui aura claques en emportant plein de clients avec elle la on en reparles, pour l'instant le petit peuple n'est pas touches !
 
Tu s perdu combien de fric a cause de ta banque sur ton compte ( hors speculations & Co) ??   0 et bien voila donc 0 changements !


 
On délire !! :sarcastic:  
 
Vous les ouvrez quand les yeux ? Le mur est tout proche et ça fait très mal de se prendre un mur en pleine tronche  :o  
 
 

Citation :

Ifri : «La crise pourrait bouleverser l'équilibre économique de la planète »

Ifri : «La crise pourrait bouleverser l'équilibre économique de la planète »
Pour sauver leur système bancaire, les Etats-Unis font exploser la dette publique. A tel point que l’économie américaine est devenue dépendante des investisseurs étrangers, ce qui n’est pas sans conséquence, explique Jacques Mistral, directeur des études économiques à l’Institut français des relations internationales. Les Etats-Unis pourraient rapidement se trouver face à un dilemme : éviter une récession sévère en baissant les taux ou attirer les flux de capitaux en les augmentant.
 
Capital.fr : Quels seront les effets de la crise financière sur les relations internationales ?  
Jacques Mistral : La crise aura de lourdes conséquences sur les flux de capitaux dans le monde et pourrait bouleverser l’équilibre économique de la planète. Les plans de sauvetages annoncés par les Etats-Unis et l’Europe seront financés par les investisseurs internationaux principalement la Chine ou les fonds souverains. Quelle part s’ajoutera aux dettes publiques déjà existantes ? Pour financer leur déficit colossal et irriguer leur économie, les Etats-Unis ont depuis très longtemps, contrairement à l’Eurozone, un besoin important de capitaux étrangers. Pour assurer la régularité de ces financements externes, les Etats-Unis, doivent maintenant veiller à l’attrait du dollar, prendre en compte les attentes d’autres pays. Cette dépendance aux investisseurs internationaux, comme la Chine, est une situation sans précédent pour les Etats-Unis.
 
Capital.fr : Cette dépendance est-elle déja visible ?
Jacques Mistral : Le sauvetage de Fannie Mae (NYSE: FNM - actualité) et de Freddie Mac (NYSE: FRE - actualité) est un bon exemple. Il faut en effet savoir que les investisseurs asiatiques, en particulier chinois, détiennent des centaines de milliards de titres de ces deux sociétés de refinancement hypothécaires. Si le gouvernement des Etats-Unis n’avait pas explicitement garanti la valeur des titres émis par ces deux entreprises, la Chine aurait par exemple pu enregistrer à l’avenir des pertes dans le bilan de sa banque centrale, ce qui aurait créé des tensions politiques et surtout découragé les investisseurs. Il faut se souvenir que l’attrait du dollar, a delà d’évolutions en dents de scie parfois très prononcées, est en recul.. Depuis 1971, le billet vert a chuté de 40 % face à un panier de monnaies. Le risque de voir les investisseurs se détourner des Etats-Unis n’est pas à négliger. Je n’exclus pas, par exemple, qu’une gestion maladroite des besoins de financement sans fin du Trésor américain ne conduise un jour, même si on n’en est pas là, à ce que la note de l’Etat américain soit dégradée par les agences de notation financière.
 
Capital.fr : Explosion des déficits, chute du dollar… les Etats-Unis peuvent-ils encore attirer les investisseurs ?Jacques Mistral : Face à une vague de défiance vis à vis du dollar, les autorités américaines n’auraient qu’une solution : augmenter les taux directeurs. Mais ce n’est pas d’actualité aujourd’hui. Les cycles économiques de ces dix dernières années ont été soutenus par une hausse de l’endettement grâce à la baisse des taux. Evidemment, la marge de manœuvre se réduit lorsque la consommation flanche. Les Etats-Unis pourraient donc se trouver face à un dilemme crucial : devoir éviter une récession sévère en baissant encore les taux ou attirer les flux de capitaux en les augmentant.
 
Capital.fr :Quel est l’impact de la crise financière sur les ménages américains ?
Jacques Mistral : Ils voient s’envoler une partie de leur future retraite. Deux systèmes de retraites coexistent aux Etats-Unis : le premier est public et s’apparente à notre régime général. Les montants sont faibles et permettent surtout d’éviter la grande pauvreté. Comme il n’y a pas de retraite complémentaire, ce sont les plans d’entreprises qui viennent compléter leurs revenus. Le problème c’est que depuis 8 à 10 ans ces derniers ont été massivement investis en action, en faisant miroiter des rendements importants. Le retour à la réalité est rude. Entre la dégradation de leur système de santé, un marché de l’emploi en berne, la chute du marché immobilier et l’avenir peu reluisant de leurs retraites, la désillusion est donc très importante pour des ménages. Le seul à profiter de cette conjoncture est peut-être Barack Obama, qui apparait à beaucoup d’américains moyens comme mieux capable de faire face à une situation très difficile
.


http://fr.biz.yahoo.com/17102008/3 [...] de-la.html
 
Les ricains sont pas dans la merde et nous avec  !!!


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2008 à 06:03:25
n°16494074
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 07:13:15  answer
 

Citation :

La Caisse d’épargne a perdu six cent millions dans un incident ! Un incident ! Il s’agit d’un montant égal au budget annuel de la rénovation urbaine en France. Mine déconfite des commentateurs. Il y a quelques jours quand on leur disait que pendant la nationalisation et la débâcle les spéculateurs continuaient leur sale besogne ils prenaient des airs excédés par tant d’acharnement à dénoncer de malheureux traders en déroute!  
 
Quand la mer engloutira les terres basses du fait du réchauffement climatique, les voyous de la finance lanceront à fond les machines à produire des maillots de bains et spéculeront sur le prix des cercueils. Le capitalisme ne peut pas être moralisé. Il est d’essence amorale. Et la nécessité d’accumuler en toutes circonstances est un code génétique qui ne peut pas être modifié. Sans oublier la force de l’habitude.  
 
Ca vaut aussi pour les responsables politiques de droite à commencer par le président de la République. En nommant le Frankenstein du FMI, le sinistre sieur Camdessus, à la tête de l’organisme prévu pour refinancer les banques avec l’argent du contribuable, Nicolas Sarkozy, aux discours si anticapitalistes depuis peu, a adressé à la bien-pensance mondiale un clin d’œil qui devrait nous glacer. Camdessus ! Au secours !
 
Camdessus est tristement connu pour son passage à la tête du FMI de 1987 à 2000. Ses exploits avaient à ce point discrédités l’institution et provoqués de tels désastres qu’il a du quitter son poste avant la fin de son mandat. Libéral exalté il avait donné à l’action du FMI un tournant particulièrement brutal à l’égard des plus pauvres.  Lire la suite »


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2008 à 07:45:35
n°16494079
boober
Compromis, chose due
Posté le 20-10-2008 à 07:23:47  profilanswer
 


 
il s'est pris un long ban sur un autre topic.


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16494080
boober
Compromis, chose due
Posté le 20-10-2008 à 07:25:16  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :


 
Tu s perdu combien de fric a cause de ta banque sur ton compte ( hors speculations & Co) ??   0 et bien voila donc 0 changements !


 
 
j'ai perdu 400€ sur mon compte PEA [:kazama]  (je sais ça compte pas bourse action speculateur toussa :o )


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16494099
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-10-2008 à 07:54:53  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ce "c'est pas sorcier" ne contredit rien de ce qui est exposé dans "l'argent dette"! et reste dans le vague sur la création monétaire, et les intérêts...
Les 2 documentaires sont parfaitement cohérents.


 
J'ai pas dit le contraire, c'est juste pour signaler que :
 
-il existe des documentaires fait par nos institutions expliquant la création monétaire.
-expliquer la création monétaire peut très bien se faire sans donner son avis sur la façon dont on devrait changer les choses.
 
(et moi je trouve ça très clair le passage sur les intérêts et la création monétaire [:cosmoschtroumpf]

n°16494102
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-10-2008 à 07:58:08  profilanswer
 

Geekeeta a écrit :


Une réglementation stricte de la finance est-elle possible si ce secteur n'est pas sous le contrôle total du représentant du peuple, à savoir l'État ?

 

Nan sérieux, je suis vraiment pour la démocratie, c'est indispensable et tout... Mais ya quand même un moment où il faut se ranger à l'évidence : l'état != le peuple. L'état ne représente que ceux qui le constituent, les hommes d'état. Les élections apportent un relatif équilibre dans tout ça, mais espérer qu'on puisse faire coïncider les intérêts des uns et des autres, c'est largement aussi utopique que l'autorégulation du marché.

Message cité 1 fois
Message édité par Hephaestos le 20-10-2008 à 07:59:25
n°16494116
samuelp
Posté le 20-10-2008 à 08:07:56  profilanswer
 

Alors en Asie ça monte ?

n°16494121
mifrxp1800
c'est pas moi qui m'en occupon
Posté le 20-10-2008 à 08:09:22  profilanswer
 

Pensez-vous vraiment que le système va changer ?


---------------
Travailler moins et gagner plus ? C'est mon but : www.esprit-riche.com
n°16494131
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-10-2008 à 08:12:54  profilanswer
 

mifrxp1800 a écrit :

Pensez-vous vraiment que le système va changer ?


Il va y avoir de nouvelles régulations bancaires.
Les banques centrales vont faire un peu plus gaffe aux excès de liquidités.
 
Voilà les changements. Ceux qui s'imaginent que ce sera le Grand Soir vont être méchamment déçus, mais en 150 ans ils ont l'habitude :D

n°16494139
Betcour
Building better worlds
Posté le 20-10-2008 à 08:16:32  profilanswer
 

C'est la cata, la croissance en Chine est en baisse [:alph-one]
 
 
 
 
... à 9,9% annualisé en 2008. :p

n°16494150
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 20-10-2008 à 08:22:21  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :

Non mais arettez de delirer la, avec vos theories sur un nouveau monde, de nouvelles regles etc... c'est n'importe quoi !
 
Tout le monde attends que cela se calmes, et c'est reparti comme avant rien n'a changes, pour l'instant la crise est plus virtuelle que reele, quand on aura une grande banque FR/ALL/GB etc.. ui aura claques en emportant plein de clients avec elle la on en reparles, pour l'instant le petit peuple n'est pas touches !


Oui on sait, crise passagère, toussa... Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que cela fait plus de 6 mois qu'on la regarde arriver cette crise sur ce topic, et que les commentaires comme les tiens, on les a entendus à chaque étape. Je comprends parfaitement que la méthode Coué puisse donner des résultats positifs lors de certaines crises, mais là tu peux arrêter, le problème est beaucoup plus profond et la politique de l'autruche ne nous sera absolument d'aucune utilité.

Nokiwiazerty a écrit :

Tu s perdu combien de fric a cause de ta banque sur ton compte ( hors speculations & Co) ??   0 et bien voila donc 0 changements !


J'ai soldé mon compte bancaire il y a 10 ans (lorsque la SBS, aujourd'hui UBS, a viré 11'000 employés après un bénéfice de 3,5 Mrd pour être plus compétitive sur le marché boursier dans lequel elle venait de mettre irresponsablement les pieds) et j'ai toujours considéré les "spéculations & Co" comme immorale, je préfère jouer au loto. :D


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°16494165
poilagratt​er
Posté le 20-10-2008 à 08:30:40  profilanswer
 

mifrxp1800 a écrit :

Pensez-vous vraiment que le système va changer ?

Dans un premier temps, tout va être fait pour prolonger le système actuel, injection massives de liquidités... mais pas au bon endroit qui pourrait relancer la conso.
 
A part les spéculateurs, plus personne n'a les moyens d'emprunter:  
- les consommateurs ne peuvent compter sur une amélioration de leurs revnus pour rembourser,
- les entreprises ne peuvent donc compter sur un redémarrage de la conso pour emprunter et investir
- donc tous le fric balancé aux banques ne sert que à nourrir la spéculation .
 
Le seul moyen de refaire partir la machine (en attendant que les catastrophes climatiques et sociales nous pètent vraiment à la gueule), serait d'arroser les consommateurs de fric (gratuitement), pour qu'ils se remettent à consommer.  Mais je crois pas que les ayathollas du capitalisme aillent jusque là. :D  
 
Donc on va s'enfoncer toujours plus.  Des communautés vont s'organiser comme aux premiers temps, pour survivre en quasi autarcie.
 
Jusqu'à ce que ces communautés se regroupent pour former une société nouvelle, et un système économique très différent de l'actuel...
 
Mais ça prendra d'autant plus de temps que les ayathollas capitalistes feront tout pour continuer dans leur dogmatisme, Et iIls ont encore tous les pouvoirs...  
 
(J'attends les ricanements des fans des ayathollas... :p )
 

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 20-10-2008 à 13:42:59

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°16494166
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 20-10-2008 à 08:30:46  profilanswer
 

Les dirigeants de l'Écureuil écartés après les pertes
 

Citation :

La Caisse nationale des Caisses d'Epargne a annoncé dimanche soir la démission des trois principaux dirigeants de l'Ecureuil, dont celle du président du directoire Charles Milhaud, deux jours seulement après avoir révélé une perte de 600 millions d'euros sur les marchés. Lire la suite l'article
 
Bernard Comolet, président de la Caisse d'Épargne d'Ile-de-France prendra la présidence tandis qu'Alain Lemaire, président de la Caisse d'Épargne Provence-Alpes-Corse, est nommé au poste de directeur général de la banque, a annoncé la CNCE dans un communiqué.
 
"J'ai (...) démissionné de mon mandat de président du directoire, étant soucieux avant tout, dans des circonstances aussi graves, de donner l'exemple d'un comportement irréprochable", a déclaré de son côté Charles Milhaud, dans une déclaration adressée à la presse, ajoutant qu'il renonçait à ses indemnités de départ.
 
Plusieurs responsables politiques, dont le chef de l'Etat, Nicolas Sarkozy, avaient fermement invité les dirigeants des Caisse d'Epargne à "tirer les conséquences" des dysfonctionnements ayant conduit à cette perte.
 
Dimanche soir, le président de la Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet, s'était lui-même déclaré "choqué" par cette perte, observant toutefois qu'il convenait en la matière de ne pas désigner de "bouc émissaire".
 
Cette nouvelle affaire intervient au plus mauvais moment, alors que le gouvernement français et les autres pays européens ont mis sur pied des plans massifs de soutien aux banques. Elle touche également à un symbole de l'épargne populaire, avec la distribution du Livret A.
 
POURSUITE DU RAPPROCHEMENT AVEC LES BANQUES POPULAIRES
 
Dans leur communiqué, les Caisses d'Epargne ont une nouvelle fois souligné que ni cette perte ni le départ de ses principaux dirigeants ne remettaient en cause le projet de rapprochement avec les banques Populaires, qui conserve, selon elles, toute sa "pertinence".
 
Les deux banques ont récemment entamé des discussions en vue de fusionner leurs organes centraux, la Banque fédérale des Banques populaires et la Caisse nationale des Caisses d'épargne.
 
Revenant sur cette perte, Charles Milhaud a souligné qu'elle était la conséquence "de la violation des instructions" que le directoire et lui-même avaient données.
 
Dans une interview publiée ce week-end par le Journal du Dimanche, il avait indiqué que la décision prise par le groupe d'arrêter ces activités de gestion pour compte propre n'avait pas été respectée.
 
Les Caisses d'épargne ont attribué cette perte, réalisée sur des marchés dérivés actions, à une équipe de cinq à six personnes qui aurait pris "des positions excessives en risque et en volume, au-delà des limites autorisées".
 
Deux enquêtes sont en cours, l'une par l'inspection interne des Caisses d'épargne, l'autre par la Commission bancaire, qui devrait rendre ses conclusions d'ici la fin de la semaine.
 
Édité par Jean-Michel Bélot


 
[:hahaaulas]
 
Je participe à un colloque en compagnie de banquiers demain. L'ambiance risque d'être un poil tendue...  :D


---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°16494171
Geekeeta
Et mon avenir, il est "aheu" ?
Posté le 20-10-2008 à 08:33:41  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


 
Nan sérieux, je suis vraiment pour la démocratie, c'est indispensable et tout... Mais ya quand même un moment où il faut se ranger à l'évidence : l'état != le peuple. L'état ne représente que ceux qui le constituent, les hommes d'état. Les élections apportent un relatif équilibre dans tout ça, mais espérer qu'on puisse faire coïncider les intérêts des uns et des autres, c'est largement aussi utopique que l'autorégulation du marché.


Je suis d'accord, mais ne perdons pas de vue que les dysfonctionnements de la démocratie ont parties liées avec les dysfonctionnements du système économique. Si le pouvoir économique auquel les hommes politiques se sont soumis (par ignorance ou par idéalisme, peu importe) devient un outil purement fonctionnel, les hommes politiques retrouveront leurs fonctions premières, sans risque de corruption. Et si ça, ça te paraît utopique, je me demande bien ce que tu peux encore trouver d'intéressant à la démocratie...


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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate
n°16494265
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 20-10-2008 à 09:18:41  profilanswer
 

grace a la crise on voit l'emergence de gros consortiums, consortiums qui n'auraient pas été possible sans la crise.  
 
ou comment tuer la concurrence bancaire, faire un alignement de prix voir une entente legale.  
 
pas mal le coup de la crise. on s'est encore bien fait niqué.
 
 
 

n°16494306
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-10-2008 à 09:28:36  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Si tu fais ça, les entreprises du privé iront ailleurs, là ou on les laissera plus libres, tout simplement.
Croire la France indispensable pour les entreprises, dans le monde actuel, c'est se fourvoyer.

Et en réflechissant de manière un peu plus globale ?
En étendant ce système à l'Europe, tiens déjà...
(tant qu'à être utopiste, autant y aller à fond...)


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16494328
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-10-2008 à 09:32:45  profilanswer
 

Nokiwiazerty a écrit :

Tu s perdu combien de fric a cause de ta banque sur ton compte ( hors speculations & Co) ??   0 et bien voila donc 0 changements !

C'est vrai que ça ne va pas mettre un frein à l'activité économique, que les entreprises ne vont pas mettre "en pause" les grands projets ne serait ce qu'en attendant de voir ce que ça donne, que les sous-traitants ne vont pas se faire débarquer par camions bennes entiers, que le chômage ne va pas augmenter, etc etc...
 
 
Non, nous ne serons pas touchés, bien sûr. :o
 
 
...[:kiki]


Message édité par Leg9 le 20-10-2008 à 09:34:36

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16494341
Buta43
chie la classe
Posté le 20-10-2008 à 09:35:54  profilanswer
 

j'ai déjà un pote en chomage partiel... par exemple... :o


---------------
"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
n°16494345
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 09:38:11  answer
 

BiBi_PoK a écrit :

grace a la crise on voit l'emergence de gros consortiums, consortiums qui n'auraient pas été possible sans la crise.  
 
ou comment tuer la concurrence bancaire, faire un alignement de prix voir une entente legale.  
 
pas mal le coup de la crise. on s'est encore bien fait niqué.
 


 
Avec ou sans crise, les consortiums sont une l'étape incontournable du libéralisme financier, n'y pas d'autre issue dans un système dérégulé, les gros bouffent les petits, c'est l'essence même du système. Je vais même aller plus loin, si l'on va jusqu'au bout du processus, il n'en restera plus qu'un !!!  :o  

n°16494366
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-10-2008 à 09:44:39  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et en réflechissant de manière un peu plus globale ?
En étendant ce système à l'Europe, tiens déjà...
(tant qu'à être utopiste, autant y aller à fond...)


 
Disons que dans ce cas là, ce sera effectivement plus gênant, mais il y'aura toujours les US/UK/irlande et les pays (voire continents) émergents.
 
Ceci dit je doute que l'Europe, où la France fait figure de pays communiste en arrive là :D


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16494437
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 20-10-2008 à 09:59:18  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :

grace a la crise on voit l'emergence de gros consortiums, consortiums qui n'auraient pas été possible sans la crise.  

ou comment tuer la concurrence bancaire, faire un alignement de prix voir une entente legale.

 
pas mal le coup de la crise. on s'est encore bien fait niqué.
 


 
C'était pas le cas avant  [:autobot]


---------------
Horse_man
mood
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