Reprise du message précédent :

La mondialisation capitaliste libérale, poussée par les milieux financiers, a eu pour conséquence la destruction de notre tissu industriel, le chômage de masse, entrainant diminution des recettes fiscales (sans parler de l'évasion fiscale elle aussi encouragée par les milieux financiers (...), d'ou "dette" de x milliers de milliards d'euros.
Et ces même milieux financiers voudraient que ce soit encore le peuple d'en bas qui en fasse les frais!
Mouais, pourquoi pas

La on est d'accord, c'est de la faute au système => changeons le une bonne fois pour toutes.
Pas besoin de spéculation à court terme...

exactement
Qu'on retourne vers un gold standard, afin que les gouvernements ne puissent plus perturber les marchés en utilisant comme bon leur semble la planche à billet.

ce sont deux sujets differents.. je vois pas le rapport avec ce dont je parle. Les banques n'en ont rien à foutre du TGV et du nucléaire.
 
Mais sache qu'en ce qui concerne les milieux financiers je pense comme toi, je trouve ça injuste. Le probleme c'est qu'on est arrivé à un point ou si on vient pas les sauver on a 25 % de chomeurs.

 
Par contre, j'ai lu que 6 pages...ça va faire mal de tout rattraper.

C'est clair qu'on peut se poser des questions quand on voit le nombre d'imbéciles qui pensaient que l'immobilier allait monter de 10 % par an jusqu'a l'infini..
 
On peut aussi se poser des questions sur le fait que personne ne semble s'interroger sur la bulle immobiliere francaise, surtout apres les problemes américains.

Parceque ceux qui profitent du système qui produit ces bulles, possèdent aussi la plupart des médias, financent les campagnes électorales de ceux qui leur conviennent, etc.  et font tout pour laisser les gogos se laisser piéger (d'autant qu'ils n'ont guère le choix, faut bien se loger). Bref, c'est pas du peuple d'en bas dont il s'agit...

Dans la presse dissidente (le diplo par ex) , ça fait au moins 20ans que l'on s'interroge sur le système financier avec ses bulles et bien d'autres conséquences, et quasiment dans chaque numéro!  Mais aucun relais dans les "médias de masse". Etrange en effet...

Les milieux financiers en ont rien à foutre du TGV, etc.  mais n'en ont rien à foutre aussi des peuples.
Si les intérêts de la Finance sont contraires à ceux des peuples, ils crèvent.
Les gouvernements ont totalement libéralisé la Finance (on se demande bien pourquoi ) qui est donc totalement indépendante, autrement dit tout le monde dépend des caprices de la Finance.

Et laissons les investisseurs décider de ce qui est bon pour les peuples, c'est ça ?

Et si on les sauve, on repart pour une nouvelle bulle, et autres évènements encore plus catastrophique.
Donc il faut remonter d'au moins un cran la réflexion sur le système.

Très bien dit.  
 
Je partage entièrement.
 
J'essaye vraiment d'être vigilant, de limiter mes dépenses, et de ne pas être berné par un achat superflu.
 

 
Tu les sauves, tu crèves. Tu les sauves pas tu crèves plus vite   !

En fait, pourrait-on dire que la crise immobilière des US est venue de ces deux choses ?
 
- placer son argent en banque est devenu une des manière les plus paresseuses de gagner du fric ;  
 
- il existe au sein du secteur bancaire une vraie concurrence (pas comme pour les secteurs à réseaux, (où il est bien connu que peu d'entreprises suffisent pour fournir les services, même si c'est à des prix exhorbitants)) qui oblige les banques à prendre des attitudes très risquées en terme de placements (car accorder un prêt, ce n'est rien d'autre que faire un placement, hein...) si elles veulent avoir de la clientèle qui dépose chez eux.
 

C'est surtout que ce système économique permet à la spéculation (paresseuse, cupide, et dépourvue de la moindre conscience) d'accumuler toujours plus de monnaie, jusqu'à en crever, tout en asphyxiant l'économie réelle par manque de cette même monnaie.    
 
Je rappelle que la finalité du système économique est de permettre la vie sur Terre, dans des conditions aussi bonnes que possibles.  
Or on constate que le système économique actuel fait exactement le contraire... jusqu'à se détruire lui même!  Certains osent encore affirmer que l'on ne peut imaginer mieux que cette catastrophe, et qu'il serait inutile d'envisager autre chose.  Mais pourquoi donc    
 
L'argument qui consiste à dire que "tout ce que l'on a essayé avant s'est mal terminé", (sous entendu on aurait tout essayé) n'en est pas un, pour au moins 2 raisons:
 
- le capitalisme libéral mondialisé est une catastrophe pour des millions (milliards?) d'individus, et détruit, en les gaspillant outrageusement, l'ensemble des ressources, jusqu'à rendre la Terre invivable pour tous ses habitants.
 
- prétendre que l'on tout essayé est absurde et "à peine" prétentieux.
Il existe une infinie variété de systèmes imaginables, on a évidement pas encore essayé les modèles à venir! (L'homme n'est sur Terre que depuis qq milliers d'années, et s'il ne s'autodétruit pas, il sera vraisemblablement encore là dans 100.000ans)
 
Le système économique idéal dépend du stade d'évolution technique de la société, et doit donc être reconsidéré dès lors qu'il n'y est plus adapté...
Il est bien évident que si le progrès consiste à "libérer l'homme du travail", on ne peut indéfiniment baser la répartition des richesses sur le seul capital/travail!

 
moi aussi je rêve d'un monde plus propre.  

HOP!
 
http://www.europe2020.org/spip.php [...] 38&lang=fr

 
il y a pas si longtemps , ont les prenait pour des illuminés ,  je les trouvait un peu excessif .
 
 mais on est bien obligé d'admettre  que ça risque bientôt de ne pas être de la science fiction

Et HOP HOP    
http://www.europe2020.org/spip.php?article227
 
 

Ha, tu es tellement prévisible    
Dans chacun de tes arguments, il faut lire ce que tu écris et écrire ce que tu ne dis pas.
Ce que tu ne dis pas, c'est que le business du bio-carburant n'existe que grâce aux subventions pharaoniques, plus de 1 milliards de $ pour 2007 pour les USA et l'Europe, soit 2x plus que l'argent pour nourrir les pauvres (selon le chiffre avancé par Ernestor), subventions extorquées aux contribuables pour atteindre des objectifs à 10, 15 ans dans le cadre de Kyoto mis en place par des bureaucrates non élus. A côté de ce gosplan planétaire, même les pères fondateurs du communisme doivent rougir de jalousie avec leur plans quinquénaux.
C'est vachement du "libéralisme", tiens  

Totalement libéralisé la Finance ??? Non mais qu'est ce qu'il faut pas entendre  

De quels moyens disposent ils pour intervenir sur ses excès divers, très variés, et semble t'il sans limites si ce n'est le super crash... ?
 

Alors dit moi.. qui controle la finance  

Ils font la pluie et le beau temps. Les frais bancaires s'amoncellent sur le dos des clients, des frais digne d'un escroc et pas un mot de l'etat. Des centaines de milliards tourne autour de planète et pas une seul état est capable de dire d'ou vient et ou va cette argent.

Pire, l'état est obligé d'emprunter aux banques privées avec intérêt, alors que la BCE pourrait lui prêter sans intérêts. Les Banques privées se frottent les mains, ils touchent des intérêts sur des emprunts sans risque aucun. On marche sur la tete      

Et la BCE renfloue, par centaines de milliards, les banques privées si nécessaire, mais ne doit surtout pas aider les états à se dépatouiller de leurs misérables petits trous dans leus finances sociales.

Je suis d'accord, coupons les subventions.
Là où je ne suis pas d'accord c'est quand tu préconise de faire interdire carrément les biocarburants.

La dictature est le mal absolu, sauf lorsque les banques privées et centrales, main dans la main,ont de fait les pleins pouvoirs!  Mieux que Louis XIV, qui lui devait lever un impôt pas toujours certain.     Alors que là...,  Hey Gordon!, 60 milliards, stp, juste pour ce matin

Non seulement les gouvernents ont libéralisés la Finance, mais ils sont sous les ordres des banques.

 
Y'a plus fin. Il existe des filières bio-carburants qui revalorisent les déchets végétaux issus de l'agriculture, donc ça n'est pas tout noir ou tout blanc. Mais voir de la production de maïs redirigée vers la production de carburant c'est clair que c'est n'importe quoi.

Désolé mais tu n'y connais rien en finance. Tu utilises des formules à l'emporte pièces telles que "excès divers" dont tu n'as aucune idée précise de ce que ça représente.
Pour t'expliquer, il faudrait donc un fil entier et encore, en supposant que tu aies vraiment envie d'apprendre les mécanismes de régulation, ce dont je doute.  

Oui, je n'y connais rien.  Les mécanismes...    avec les paradis fiscaux, Clearstream, le secret bancaire, etc ...  Tout pour assurer un max d'opacité de sorte que l'on ne puisse ,surtout!, rien réguler!

Quelle filière stp ? Tu dois sûrement fantasmer  

Les centrales électriques à gaz.

Tu aimes ça la coercition, le pouvoir ?

Oui, tu n'y connais rien, la preuve dès qu'on rentre dans le détail. Les paradis fiscaux, c'est des cacahuètes par rapport à la masse financière mondiale.
Donc ton argument qui consiste à monter en épingle un aspect caricatural pour réclamer la fin de tout un système est tout simplement une ineptie    
Si on vient chez toi, on constate que le robinet fuit et on te dit, il faut raser la maison et sans dire par quoi on va remplacer, ça te plairait toi ? Bah!

On parle de bio-carburant à partir de déchets végétaux. Pour l'instant, ça n'existe pas, même pas à l'échelle de semi-pilote    (je ne dis pas que ça n'existerait pas).

Si le robinet fuit par ce que la maison est de travers, ben oui...

 
Bonjour,
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thanol_cellulosique
http://www.bulletins-electroniques [...] /41686.htm
 
Et arrête de prendre les gens pour des cons, c'est pas parce que tu connais pas que les autres fantasmes hein. Pauvre con

 
Et après ça vient faire la morale à poilagratter "mais t'y connais rien lol".
Bah toi non plus, lol. Ta gueule, sérieux

1200 milliards placés dans les paradis fiscaux, mais t'a raison c'est une paille  

Et je suis certain que l'on est très loin de la realité vu que c'est de l'argent que l'on veut soustraire au fisc.

L'éthanol cellulosique n'existe qu'à l'état de pilote. Sa part dans les biocarburants se monte à ZERO.
Alors tu retires tout de suite tes insultes, sinon, t'as des chances de te chopper un ban.

En supposant que c'est vrai (mais bon, comme c'est "secret", personne ne sait   ), 1200 Mrd, ça ferait combien de % par rapport à la masse monétaire mondiale dis moi ?  
Dès qu'on rentre dans les chiffres ...  

1- c'est une filière qui existe, donc ça contredit immédiatement ta première assertion comme quoi il s'agit d'un fantasme.
2- c'est une filière qui produit en quantités industrielles donc ça existe à l'échelle industrielle même si la part de marché est faible, ce qui te contredit une deuxième fois.

Je ne retirerai aucune insulte. "pauvre con" et "ta gueule" c'est une façon honnête et directe de te fermer ton claque-merde t'arrêter quand toi tu utilises des tournures de phrase très correctes mais hautaines et tout aussi insultantes. Non, un interlocuteur qui te met en tort ne "fantasme", non quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi n'est pas quelqu'un qui "n'y connaît rien".

Fais ton alerte de modération, vas-y. Je suis curieux de savoir ce que va penser un modérateur quand il va relire tes messages en même temps que les miens et s'intéresser aussi au ton que tu emploies. Et les menaces de ban venant de quelqu'un qui n'a pas été banni par Ernestor au seul motif qu'il était le seul défenseur d'un certain point de vue, c'est très très amusant.