Elle se fout des français depuis qu'elle est à ce poste. C'est pas nouveau. Je ne comprends pas comment on peut avoir dans ce pays une Ministre de l'Economie de cet acabit... Mentir à chaque déclaration, c'est pathologique chez elle ou elle est incompétente...

M'ouais, c'est une autre façon de dire qu'on va diminuer les frais de fonctionnement de tel ou tel ministère. Par exemple l'éducation nationale, la recherche, la défense, ou je ne sais quoi d'autre. En fait, un canal "extra" budgetaire, c'est le budget lui-même. Si on avait pu économiser 320 Mds d'euros avant, on l'aurait déjà fait. Les canaux extra budgétaires, c'est du vent. Ou alors ça veut dire que l'Etat va revendre des biens immobiliers ou des terrains. Je ne vois que ça.

Nan mais bien sur qu'il faut un cerveau pour contrôler ses bras, mais il faut aussi un marteau pour enfoncer un clou, celui ci ne crée pas pour autant de richesse.

 
Le niveau a réellement diminué, quand je vois les contenus des bacs des années 60, c'est autrement plus hardcore que celui que j'ai passé, en maths et physique, y avait des trucs que j'ai vus plus tard en fac, et parfois plus approfondis que ce que j'ai vu   Là dessus je ne vois pas comment on peut faire l'autruche, on a réellement assoupli le bac (par exemple, avant on avait pas la feuille avec les formules en maths, ni les calculatrices)

ce ne sont pas les memes pré-requis, tu as moins de temps pour voir plus de choses. dans les années 60, tu n'avais pas de cours de techno au college, apprendre à utiliser un ordi et autres.  les journées font encore 24h, c'est triste mais c'est comme ça.

 
Le niveau a réellement diminué, quand je vois les contenus des bacs des années 60, c'est autrement plus hardcore que celui que j'ai passé, en maths et physique, y avait des trucs que j'ai vus plus tard en fac, et parfois plus approfondis que ce que j'ai vu   Là dessus je ne vois pas comment on peut faire l'autruche, on a réellement assoupli le bac (par exemple, avant on avait pas la feuille avec les formules en maths, ni les calculatrices)

Et un clou isolé ne servira à rien
La richesse est aussi immatérielle (je n'ai pas dit virtuelle), j'ai du mal à comprendre comment vous pouvez rester bloqués sur des conceptions de la richesse surannées, périmés. Bien sûr le tertiaire est plus haut dans la pyramide des besoins, mais quand même.

[théorie du complot]
Je me demande si le but avoué n'est pas d'abêtir la population pour qu'elle soit servile, bien docile
[/théorie du complot]

les espaces vectoriels et les endomorphismes  

 
ma copine bosse dans une fac et participe a la correction des copies. y parait que c'est effrayant de voir la quantité de fautes par phrase. et c'est pas seulement des fautes d'orto, elle me parle de faute de grammaire, de synthaxe, a la limite du comprehensible, parfois.
 
et il est courant de decouvrir a l'entrée du college, qu'un enfant ne sait en realité pas lire. la methode globale en primaire permet a l'enfant d'apprendre par coeur des phrases qui sont repetées et rabachées, ce qui donne l'impression qu'il sait lire, mais en realité non.
 
c'est assez terrifiant, l'enfant regarde la 1er lettre du mot, et cherche dans sa memoire tous les mots qu'il a appris començant par cette lettre... s'il trouve rien il regarde la 2ieme, et ainsi de suite. jusqu'a te sortir un mot qui n'a rien a voir avec ce qui est marqué, ou sans comprendre le moindre sens de ce qu'il arrive a lire, quand les mots tombent justes. et je parle pas de la lecture saccadée, lente.
 
mediocratie, course a la rentabilité, quand tu nous tiens.
 
 
 

 
Et un clou isolé ne servira à rien
La richesse est aussi immatérielle (je n'ai pas dit virtuelle), j'ai du mal à comprendre comment vous pouvez rester bloqués sur des conceptions de la richesse surannées, périmées. Bien sûr le tertiaire est plus haut dans la pyramide des besoins, mais quand même.

C'est de l'algèbre de deug 1 ça
(enfin... en 1991 c'était le cas...)

 
touché  

extra budgetaire ca veut simplement dire que ça n'a pas été budgetisé en debut d'année. en d'autre terme.
 
il y a un budget 2008 comme il y aura un budget 2009. le budget n'integrant pas les 320Milliards au depart, on parle de extra budgetaire
 
c'est quand meme geniale la politique, ils doivent se marrer et s'eclater je trouve, dans le fond, a prendre les gens pour des cons avec des termes en apparence barbare qui font style
 
mais au final extra budgetaire c'est simplement que ce sera pris d'une maniere ou d'une autre sur l'argent qui etait prevu d'aller ailleurs dans le budget, sans demander de l'argent en plus au contribuable

 
Et pourtant nous agissons en connaissance de cause des effets de la tour de Babel sur le monde !

Ca n'a aucun sens de dire que c'est un concept périmé. Ce qui est suranné pour moi est de dire que l'esprit crée de la richesse. Le matérialisme est bien un progrès sur cette idéologie. Et bien sur que le marteau est indispensable, on parle de travail accumulé, mais tant que le clou n'est pas enfoncé, la valeur n'est pas réalisée.

 
Han le vieux
 
L'exemple choisi n'était pas le bon, mais j'ai lu des corrigés de bac des années 60, ça avait plus de gueule que celui que j'ai passé. Tant dans la présentation (bien se servir des => et des <=> par exemple), que dans le contenu (j'y ai vu des trucs que je n'ai pas vu au lycée, seulement en fac, alors c'est peut-être pas les espaces vectoriels mais quand même)

Et alors ? Y'a que les économistes pour prétendre que l'économie est une science    
 
.

-2.5%

 
Oui, je comprends. Mais je dis aussi que les contenus mathématiques, et physique réclamaient plus de travail que les programmes actuels. Plus de torture conceptuelle si tu veux. Effectivement le temps utilisé pour apprendre à se servir d'un ordinateur est utile, mais avoue que c'est quand même objectivement plus simple que se coltiner les espaces vectoriels et les endomorphismes  

 
ma copine bosse dans une fac et participe a la correction des copies. y parait que c'est effrayant de voir la quantité de fautes par phrase. et c'est pas seulement des fautes d'orto, elle me parle de faute de grammaire, de synthaxe, a la limite du comprehensible, parfois.
 
et il est courant de decouvrir a l'entrée du college, qu'un enfant ne sait en realité pas lire. la methode globale en primaire permet a l'enfant d'apprendre par coeur des phrases qui sont repetées et rabachées, ce qui donne l'impression qu'il sait lire, mais en realité non.
 
c'est assez terrifiant, l'enfant regarde la 1er lettre du mot, et cherche dans sa memoire tous les mots qu'il a appris començant par cette lettre... s'il trouve rien il regarde la 2ieme, et ainsi de suite. jusqu'a te sortir un mot qui n'a rien a voir avec ce qui est marqué, ou sans comprendre le moindre sens de ce qu'il arrive a lire, quand les mots tombent justes. et je parle pas de la lecture saccadée, lente.
 
mediocratie, course a la rentabilité, quand tu nous tiens.
 
 
 

 
extra budgetaire ca veut simplement dire que ça n'a pas été budgetisé en debut d'année. en d'autre terme.
 
il y a un budget 2008 comme il y aura un budget 2009. le budget n'integrant pas les 320Milliards au depart, on parle de extra budgetaire
 
c'est quand meme geniale la politique, ils doivent se marrer et s'eclater je trouve, dans le fond, a prendre les gens pour des cons avec des termes en apparence barbare qui font style
 
mais au final extra budgetaire c'est simplement que ce sera pris d'une maniere ou d'une autre sur l'argent qui etait prevu d'aller ailleurs dans le budget, sans demander de l'argent en plus au contribuable

 
Oui mais rien n'y fait.
 
Certains veulent mordicus qu'il y ait une croissance (des crédits, des prix d'un bien, de quoi que ce soit) de 10% par an jusqu'à la fin des temps (la fin de leur vie en fait).
 
Sauf que ces têtus courbes montrent l'utopie de la chose, obstinément.
Et ceux depuis des siècles.
 
Les politiques devraient être là pour réguler la cupidité de la nature humaine.
Au lieu de cela, ils l'ont encensé et encouragé ces 20-30 dernières années.
 
Ce n'est pas pour rien que la culture chrétienne avait interdit l'usure, c'est à dire le prêt à intêret. http://www.salve-regina.com/Chretiente/L_usure.htm
 
 
Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec cette utopie chrétienne.
Si le "bon" taux, la "bonne" croissance, n'est pas à 10% par an, elle n'est pas non plus à 0%.
 
Dans notre société mondialisée et en passe d'uniformisation, l'auto-regulation calme et sereine est une totale utopie. Car une masse d'individu est incapable d'avoir un comportement raisonnable d'elle-même. C'est aux politiques démocrates, aidés de philosophes de gérer cela. Même si ça va à l'encontre des penchants naturels de l'humain grégaire.
 

 
C'est tellement faux que je vais même pas me fatiguer. C'est comme si on parlait de mathématiques et que tu disais que 1 + 1 ça fait pas 2.

 
T'arrives pas à comprendre la base, et t'es pas le seul apparement, à partir de là, je comprends très bien que tout le reste part en couille dans la manière de raisonner donc je vais pas me fatiguer. Amusez vous bien entre vous, j'arrête de parler de ce sujet.

'Fin c'est juste évident que si je crée un programme informatique, je crée de la richesse. Bref    

Je ne dis même pas qu'il faut revenir en arrière. Mais dans les faits, on a avec le temps moins de scientifiques. Parait que ça pose des problèmes à terme pour les centrales nucléaires.

oui et?  la conclusion c'est qu'il faut revenir aux espaces vectoriels et autres joyeusetés qui objectivement font bien chier. soyons honnete    
ils me font bien rire tous ces anciens à dire ouais à mon époque le bac était mieux etc, en attendant je suis bien etonnée que malgré tous ces concepts bien compliqué, ils n'ont pas été capable de savoir que les arbres ne toucheront jamais le ciel.    

Non ce n'est pas évident, ça dépend si ton programme sera utile ou non.
Dans le cadre d'une chanson je ne vois toujours pas où est la création de richesse.

 
L problem I se situ otre part t'a vu !
J'compran pa pk lai jeunes y zont dai mauvaiz note !
ier j'ai pa u l'tan d'fair mai deuvoir,mais tu compran jai 12 an jé dai problem de femme ossi !!
 
( je me moque de ma sœur là et elle reflète le niveau, on va pas leur rajouter des espaces vectoriels, ça va enfoncer le clou, qu'on leur apprennes à écrire et à lire déjà, et à multiplier sans calculatrice, ça élèvera ptet le niveau ) !

Ok, mais ça ne veut pas dire que la matière grise n'est pas créatrice de richesse non plus (j'y inclue également le savoir faire en général, un bon maçon qui construit une belle maison, le béton lui suffit pas, son expérience est de mise, ce n'est pas qu'un bourrin qui agite ses bras)
 
La matière sans l'esprit, ce n'est rien. Il faut les deux, l'un n'es pas plus important que l'autre.

Allez on va arrêter de raconter des âneries et on va dire que la méthode globale n'est plus utilisée depuis un bail à l'école.

 
Oui, je comprends. Mais je dis aussi que les contenus mathématiques, et physique réclamaient plus de travail que les programmes actuels. Plus de torture conceptuelle si tu veux. Effectivement le temps utilisé pour apprendre à se servir d'un ordinateur est utile, mais avoue que c'est quand même objectivement plus simple que se coltiner les espaces vectoriels et les endomorphismes  

leur apprendre à mener à bien un raisonnement, écrire sans faute serait déja un bon début. lorsque je corrige un rapport, c'est d'abord le français car ce n'est pas très compréhensible ensuite nous verrons le contenu.  

Bref revenons aux moutons, comment tu justifies que le maçon vaut 300 fois moins que le pdg ?

 
Oui voila, pourquoi un mot s'écrit il ainsi ?
Pourquoi une addition ? un peu de théâtre pour leur enseigner l'histoire !
Et responsabiliser les parents, perso je sais que je ne voudrais jamais de gosses tan que j'aurais pas les moyens financiers de passer du temps avec eu, sport, bibliothèque, école d'art plastique, sans tout ça à coté de l'école, on s'étonne pas de créer des abrutis si on les laisse passer la soirée sur msn ou devant TF1 !

 
extra budgetaire ca veut simplement dire que ça n'a pas été budgetisé en debut d'année. en d'autre terme.
 
il y a un budget 2008 comme il y aura un budget 2009. le budget n'integrant pas les 320Milliards au depart, on parle de extra budgetaire
 
c'est quand meme geniale la politique, ils doivent se marrer et s'eclater je trouve, dans le fond, a prendre les gens pour des cons avec des termes en apparence barbare qui font style
 
mais au final extra budgetaire c'est simplement que ce sera pris d'une maniere ou d'une autre sur l'argent qui etait prevu d'aller ailleurs dans le budget, sans demander de l'argent en plus au contribuable

Bah t'es parti pour faire un enfant à 50 ans    
 

 
ha quand même! J'avais l'impression que tu disais plus haut qu'ils allaient simplement vendre Toulouse aux émirs du golfe. En fait extra-budgétaire, c'est peut-être aussi synonyme de traffic de drogue, de black ops, de coup d'état en colombie, de sexe et d'espionnage ?

 
S'il est assez con pour accepter qu'il vaut 300x moins, quelque part c'est ptet justifié ? ...