Reprise du message précédent :
France 3, la crise  

très bon    

je peux avoir la source stp

 
http://fr.news.yahoo.com/3/2008101 [...] 250da.html

qui croit que le pire  de la crise des subprimes, et ses conséquences, est derrière nous ?

Des ultra-lagardistes.

 
Je ne crains rien

ceux qui ont rien suivi a part le 20h des chaines nationales

sans dire qu'elle est derriere nous, il semble, je dis bien il semble, qu'elle soit a minima controlé. ça veut pas dire que ça va mieux, mais qu'il y a des chances pour que ça n'aille pas pire. certe ça va pas etre la panacé pdt quelques années, mais ça sera pas l'apocalypse economique tant souhaité par les inconscients.

il est souhaitable que cette periode qui risque de s'annoncer fragile, volatile, soit le terreau de la refonte du systeme, en douceur, sans forcement remettre en cause dans ses fondements le capitalisme.

non il y a juste le risque de les Alt-A petent mais c'est vrai les subprimes seront finis.  

les seuls qui detiennent la clé ce sont les investisseurs. s'ils se replient sur eux meme le systeme coule façon titanic. ils faut qu'ils jouent le jeu du je gagne-je perds qu'est devenu la bourse. on va amha osciller entre chute, rebond, chute, rebond, pendant un long moment. seulement ceux qui feront que perdre risque de se lasser asser vite, et s'il n'y a plus de perdant, y'a plus de gagnant donc ciao le systeme. il va falloir que les investisseurs changent radicalement de mentalité et ne songent plus seulement a maximiser leurs gains a tout prix, mais au maintient du systeme.

 
et tu crois que c'est quoi le "devoir" des chaines nationales et du gouvernement?
"mesdames, messieurs, c'est la crise, votre compte en banque ne vaut plus rien, vous allez tout perdre! avec un peu de chance on revient 20 ans en arriere avec un peu de malchance 40 ans en arrière"
tu crois que le péquin moyen va faire quoi?
surement retirer ses liquidités de la banque, et tralaboumboum boule de neige tout se casse la gueule avant le temps qu'ils comprennent se qu'il se passe.
 
Après oui c'est vrai c'est pas bien de mentir, c pas bien de dire que "le nuage de la crise financiere s'est arreté à la frontiere", mais bon il faut faut, car le mouton moyen ne comprend rien de toute façon

je sais bien, j'ai plusieurs fois defendu (vite fait hein ) Mme Lagarde sur ce topic quand elle faisait ses déclarations, elle a PAS LE CHOIX
 
enfin si, ca serait le choix du courage et du changement mais ils sont bien trop corrompus/timorés pour pouvoir ecrire l'Histoire ...

Non 60 % du pib au moins.

 
60% c'est la dette cumulee.
 
3% c'est dans le budget annuel.

Je doute que ce soit possible.

 
Justement, je vais rebondir là-dessus. Des investissements, il n'y en a plus beaucoup, en gros. On l'a vu les années précédentes, les grandes compagnies faisaient mass bénéf non pas en investissant, mais au contraire en réduisant les effectifs, en comprimant la masse salariale et en délocalisant à mort, ce qui est tout à fait le contraire. De plus, les bénéfices ne sont pas investis... ils sont reversés pour la plupart en dividendes...
 
C'est bien joli de sauver les banques, mais les dysfonctionnements précédents de l'ultra-libéralisme sont toujours là... et amplifiés par la crise à venir...
salaires comprimés, consommation en berne, pas ou peu d'investissement...
 
Soit le système est reformé en profondeur, soit... je préfère pas y penser. Mais peut-on vraiment croire les grands discours sur les réformes prononcés en Europe et aux USA ?

autre chose:
ce qui nous permettra de vérifier si les rustines en or et platine tiennent, ce seront les achats de Thanksgiving aux USA (27 novembre) et noël en Europe...

je suis pas super calé en economie mais ces graphs je crois te font mentir

il n'y a jamais eut autant d'investissement tellement ça rapportait gros. seulement voila tout est pompé aujourd'hui. les gens ne sont plus solvable ou ne veulent plus s'endetter suffisament pour etre rentable... il est surtout là le probleme. donc comment se sortir de cette spirale...

Et alors ? Y'a que les économistes pour prétendre que l'économie est une science    
 
Dans ce cas là il ne faut pas parler de richesse mais d'échange.
La monnaie ne devrait pas être considéré comme de la richesse mais un échange.
Dans votre logique au final la seule création de richesse vient de l'emission monétaire : le crédit. La voilà la croissance, pas la peine d'aller la chercher sur Mars.
 
 
La conséquence : toujours plus de monnaie en circulation à cause des intérêts, donc inflation, donc diminution du pouvoir d'achat, pauvreté. (Je parle des pauvres)
Si tu fais une moyenne la consommation augmente(cf le tableau de Gueux76). Seulement au final certains sont plus riches qu'avant et d'autre plus pauvre qu'avant, pourtant en substance ils n'ont rien perdu. Alors que si on a un minimum d'éthique on considère que tout le monde aurait du s'enrichir.
 
A moins que vous remettiez en cause la baisse du pouvoir d'achat depuis 30 ans ?
 
 
edit : bon je me rends compte que je ne suis pas clair. Monter un salaire moins vite que l'inflation revient à le diminuer et c'est ce qui se passe.

 
A terme ? Cherche un peu ARJ21 sur google (je bosse dessus, ca me fait bien rire le "développé en Chine" )
 

 
Si tu fais du poker, dis toi que les états ont fait all in avec 2-7 dépareillés contre la paire d'as des banques et de leurs investisseurs. un all in qui représente ... allez peut etre 2% du tapis des banquiers, qui voient d'un oeil carnassier l'opportunité de ramasser un peu plus sans risque (au pire elle perde cette manche ... y'a assez de réserve pour gagner toutes les autres )

 
 
Alors ça, si y a un truc dont j'ai rien à secouer, c'est le consensus des économistes actuels

Non mais fraudaient qu'ils arrêtent de penser en terme de création de richesse. Puisqu'il n'y a que transformation.
 
Si on veut un avenir durable faut revenir sur les fondements de l'économie capitaliste dont les postulats sont imprégnés d'idéologie. Comment peut-on avec ça prétendre détenir la vérité universelle  
 
Les économistes qui cherchent à expliquer la vie avec l'économie me font penser aux mathématiciens qui voient des maths partout ou aux informaticiens qui expliquent tout en terme de hardware et de programmes.
 
Bref je préfère écouter un sociologue qu'un économiste.

 
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »
 

 
 
Ca compense le manque de conscience de ceux qui ont laissé monter le bouzin avec la même utopie que la tour de Babel.
 
Les ultra-capitalistes de la fin du XXe ont tenté, comme leurs ainés légendaires, de construire une tour de Babel. Et bien sur, obligatoirement, elle fini par s'effondrer.
 
Dubaï future ville fantome ?
 

 
transformation du temps en argent. Or le temps est infini...

L'immobilier d'occas baisse déjà à fond les ballons en province. En tout cas dans la mienne.
 
Et pour le neuf, les promoteurs de ma ville pleurent et font dans leur culotte : ils ne signent quasiment rien depuis 15 jours déjà et sont ultra pessimistes.
Pour l'instant, ils ont reporté sine die tous les projets d'immeubles de logements situés dans les communes limitrophes. Ils ne continuent à étudier que les immeubles intramuros. Et encore, ce n'est pas dit maintenant qu'ils ne reportent pas aussi la construction de ceux-ci.
 
La crise va être sévère dans le bâtiment !
Et vous connaissez l'adage : quand le bâtiment va, tout va.
Donc...    
 

Tu... tu veux dire que... que le temps aussi est coté en bourse ? Comme le Michel... ou le Jean-Luc ?
 
http://fr.youtube.com/watch?v=fCCKt1dLdb4
 
Mais on en apprend tous les jours ici !
 

 

Petit retour en région genevoise: lors d'un rendez-vous d'optimisation fiscale (IIIème Pilier avec montage en prêt in-fine): L'agent qui est un courtier en prêts CHF pour l'achat en France est formel: TOUT se négocie entre -10 et -25% par rapport au prix affiché.

Le T3 standard dans un immeuble récent se négocie entre 185 et 200k€ contre 240-250k€ au début de l'année, selon ses dires.

EDIT: Insomnie sevère cette nuit, je ne vais pas être frais au boulot

 
Le problème c'est qu'on a pas dessiné les courbes avec les bons crayons !
 
http://fr.youtube.com/watch?v=Y39r [...] re=related
 

A paris ou en province ? En province la baisse est évidente... à Paris ça cale un peu mais la baisse se fait attendre.

comment on saura quand ca arretera de baisser ?

 
 
Compte plusieurs années (2 ou 3) à partir de juin de cette année.
 
Sur l'occas, la baisse finira par être de -50 (en province en tout cas).
 
Sur le neuf, ce sera peut-être moins prononcé. Encore qu'avec la crise qui s'annonce, même les matières premières finissant pas baisser...

 
 
-50 !?
 
     
 

On se croirait en pleine alchimie    
 
On injecte toujours plus d'argent c'est tout.

Bof ! j'ai jamais acheté en bourse mais je ne me gargarise pas du gadin qui te retombera forcement sur la gueule ! un peu de jalousie envers ceux qui ont plus que toi ?
Après oui, on va pas pleurer sur leur sort, mais pleures sur le tiens aussi...et pis si tu est du style VRAI révolutionnaire (tu en à le droit), et pas petit, pseudo révolutionnaire (plus ce que je crois hélas) nourri au lait de vache bien grasse, j'espère que pour ta fierté personnelle, tu le prouves autrement que dans les t'chotes manifs gentillettes et les petits messages sur les forums !    
 
 

Excellent !  
 
 

C'est surtout pour vider mes livrets A, AA, AAA, histoire d'avoir un bien en dur !
 
 

Merci de m'apprendre que ma maison que j'ai fait construire y'a 4 ans va peut-être valoir moitié moins dans quelques années !     si tu as d'autres nouvelles de ce genre...  

Tu as un très bon topic pour t'en convaincre. Elle risque bien de valoir moitié moins qu'il y a un an. Peut-être, peut-être pas, mais la baisse sera très sensible .

 
Pas de suite...à terme...c'est le mot le plus important, je ne parle pas des dix ans à venir. Ils reviennent de loin hein. Remarque, avant on se foutait de la gueule des japonais, qui ne faisaient qu'à copier les occidentaux. A un moment donné ils maitrisent la technologie et deviennent indépendants.
 

 
L'économie est une science humaine, pas une science exacte. Sinon comme je disais ce qui est créateur de richesse c'est le savoir-faire, donc la matière grise qui est associée, peu importe qu'elle rende service, ou qu'elle permette de créer des objets (qui eux rendront service lors de leur utilisation - ergo satisfont les besoins de l'homme, même si certains besoins sont plus primaires que d'autres). Evidemment sans la matière on est rien, mais c'est presque tautologique, ça tombe sous le sens. Mais sans matière grise, on fait rien de nos bras, et surtout pas des objets complexes (voitures, pc, et même les maisons qui sont plus fragiles qu'avant mais mieux conçues au niveau isolation).
 
Ma réponse n'est même pas idéologique en fait, un peu de bon sens permet d'arriver à la même conclusion . C'est même pas de la branlette intellectuelle  

 
C'est tellement faux que je vais même pas me fatiguer. C'est comme si on parlait de mathématiques et que tu disais que 1 + 1 ça fait pas 2. T'arrives pas à comprendre la base, et t'es pas le seul apparement, à partir de là, je comprends très bien que tout le reste part en couille dans la manière de raisonner donc je vais pas me fatiguer. Amusez vous bien entre vous, j'arrête de parler de ce sujet.  
'Fin c'est juste évident que si je crée un programme informatique, je crée de la richesse. Bref    

J'ai posté aucun tableau montrant l'augmentation de la consommation.  
J'ai mis un graphique montrant l'augmentation du PIB mondial afin de montrer qu'il y avait bien création de richesses.  
J'ai ensuite, mais t'as pas du le voir évidemment, mis un tableau montrant l'évolution des inégalités de revenues dans le monde depuis l'après guerre. Donc un peu le tableau dont t'aurais besoin pour prouver tes dires au lieu de balancer des poncifs à tout va.  
C'était celui-là

Le coefficient de Gini est une mesure du degré d'inégalité de la distribution des revenus dans une société donnée, développée par le statisticien italien Corrado Gini.
J'ai besoin d'expliquer le graphe ?
 
J'en ai un autre aussi  

PPP ça signifie : Purchasing Power Parity
Don ce graphe montre l'évolution de la répartition des revenus par personne en parité de pouvoir d'achat (donc en tenant compte de l'inflation et des particularités des prix des pays).
J'ai besoin d'expliquer ce graphe aussi ?  

A l'UMP, certains l'appellent Mme TVB "Tout Va Bien".