Reprise du message précédent :
Putain, j'ai reçu ma paye aujourd'hui. J'ai touché 2700€ net. j'ai jamais gagné autant de ma vie et ça tombe pendant la crise.
Par contre je suis en interim et je ne suis pas prêt de trouver un CDI pour l'instant.

http://www.solidariteetprogres.org/article4679.html

Et dire que le prix Nobel d'économie a encore été attribué à un autre cette année.

L'économie n'est pas un jeu à somme nulle, sans quoi on en serait encore à l'age de pierre.

 
non mais extra-budgétaire

Je parle pas d'appauvrissement économique qui ne correspond qu'à une somme d'argent.
 
On va parler de pouvoir d'achat alors, l'accaparement de la croissance pas un petit nombre diminue d'autant le pouvoir d'achat des autres. Ca te va mieux comme ça ?
 
Justement comme on ne pique pas la richesse aux martiens le PIB mondiale monte tous simplement parce qu'on épuise les ressources de la Terre et qu'on fait travailler aussi des gens sans rien en contrepartie ce qui permet à certains de accaparer énormément de richesse.

 
les participations de l Etat lui rapporteront moins que les interets qu elle raque tant que les banques sont en phase de convalescence
et pour revendre ses titres faut encore que quelqu un en veule
ca arrivera certes, ce qui revient a dire que l Etat revendra charitablement ses titres a la minute ou il aurait pu enfin lui rapporter qqchose
 
au moins la contrepartie en reprise de la dette c etait un benef pris une fois pour toute. D ou le fait que les banques ne l ait pas proposé a Paulson ou Sarkozy qui ont gentiment oublié d en parler (ils sont adorables, complices ou completement cons au choix)

non mais concretement par exemple, le patrimoine de l'etat (issu, ne l'oublions pas, de l'argent du contribuable donc) est considéré comme un budget extra budgetaire.

l'immobilier en est le plus sur exemple.

je m'explique: une meilleure gestion du parc immobilier appartenant a l'etat, a l'echelle national, permettrait potentiellement de faire des economies (c'est a dire d'eviter de faire du gaspi de l'argent des contribuables pour gerer le parc)

c'est ça de l'extra budgetaire. c'est eviter d'utiliser trop de blé des contribuables pour administrer un truc sur lequel on peut faire des economies, economies qui n'ont a ce jour pas été faite, (on se demande bien pourquoi) et depenser cet argent dans les finances plutot que de les redistribuer dans le social (par exemple -rappelons nous qu'on subit tous la fiscalité pour la maintenance du systeme de repartition Français globale + pour entretenir le train de vie de l'etat ainsi que ses depenses pour l'amenagement du territoire.)

en fait c'est juste un aveux d'ingerance, d'utiliser des sommes extra budgetaire.

en gros y'avait moyen de faire des economies, mais au lieu de ça on a laisser pourrir car RAB mais bon là comme y'a besoin de thune, on va faire un effort pour diminuer la facture de gestion. note: on aurait pu le faire avant, et utiliser les economies realisées pour les reinjecter dans le systeme, mais on a preferer 'gaspiller'.

Laisse tomber, continu d'ignorer la situation.

 
il me semblait pas avoir besoin de definir utile
 
bon ok:  
 
Utile: definition : Qui est utile.

l'univers repond a la 2eme loi de la thermodynamique, mais pas l'économie puisqu'elle ne prend pas en compte le systeme entier (= la planete et les GWh que nous envoient le soleil) mais uniquement des tableaux de bords savament sélectionnés, négligeant les effets secondaires (pollution, baisse du bonheur humain, morts etc) et considérant que les pompes a petrole (et toutes les MP d'une maniere generale) comme virtuellement inextinguible a l'echelle de la finance = le court terme
 
 
forcément, ca peut pas coller a la réalité

 
ha c'est ça extra-budgétaire    C'est moins drôle que ce à quoi je m'attendais.

 
heuuu non pas vraiment. la richesse sont les poissons pechés, et c'ets la seule et unique richesse reele. toi tu ne fais que faire du troc, echanger un service contre un bien.  
 
d'ailleurs si le gars refuse de te filer du poisson, parceque ta musique bofbof, ta richesse elle vaut rien.

ben non rien d'extraordinaire

je planifie que j'aurais besoin de 1000 Myards pour maintenir  mon parc immobilier. je reserve donc 1000 Myards sur le flux d'argent entrant.

je me dis. bon. faut que je fasse des economies pour eviter de demander  aux contribuables les 350Myards qu'on doit filer aux financiers.

donc je reduis le cout de gestion planifier a 1000Myards a 650Myards, je degage donc 350Myards.

bienvenue dans le monde de l'extra budgetaire.

edit:

ce n'est qu'un exemple

 
elle fonctionne imparfaitement
 
d ou le fait que l information est le nerf de l economie
 
(exemple: je sais exactement combien il reste de petrole exploitable humainement sur Terre.  
Je peux optimiser le moment ou je serais capable de vendre des bagnoles 100% eclectrique (ni trop tot (couteux), ni trop tard (grillé par la concurrence))  
 
Une fois que ca c est dit, personnellement je conchie l offre/demande, ne serait ce que parce qu elle est manipulable:  
Tu simplifies le passage du bac au niveau gouvernemental en en nivellant la difficulté par le bas*
et deux ans aprés t as une armée d ex futurs ouvriers devenus assez intelligents pour pourvoir ton secteur tertiaire en plein boom
et assez nombreux pour etre payé au smic parce que quand meme y en avait marre de payer le moindre gratte papier à prix d or
parce qu ils etaient trop rares alors que t avais juste besoin de gens qui repondent correctement au telephone et savent utiliser une photocopieuse
 
le patronnat y a gagné des rats de bureaux pas cher et la France y a perdu en niveau intellectuel
 
*en 1985 Chevenement avait fixé objectif de 80% d une classe d age obtenant le bac et je pense que c est sur impulsion du syndicat des patrons de l époque

Mais c'est clair j'hallucine, spa possible de raisonner comme ça.    
 
Il aurait créé de la richesse que s'il avait été pêcher avec l'autre mec car à 2 ils auraient pêcher plus. Là il ne fait que piquer du poisson à l'autre, un comportement de parasite quoi.

Le coefficient de Gini est une mesure du degré d'inégalité de la distribution des revenus dans une société donnée, développée par le statisticien italien Corrado Gini.
Comme tu peux le voir, ce que tu viens de dire (ainsi que la suite) est simplement faux
 

Et les énergies renouvelables alors ? Genre l'énergie solaire on épuise des ressources ? Les éoliennes on épuise le vent ?  
Et tout ce qui est immatériel ? Je peux très bien écrire un livre, ou si tu veux vraiment que je n'utilise rien de matériel, inventer une belle histoire, elle aura la valeur que les gens seront prêt à mettre pour l'entendre et c'est une création de richesse.  
 
Bon j'arrête là, je sens que je deviens beaucoup trop marrant

sauf si le pecheur va bosser plus et pecher 2h de plus comme un forcené ( ) pour avoir 4 poissons de plus histoire de pas empieter sur sa part et s'appauvrir.

4 poissons pechés initialement lui aurait suffit, mais comme il a besoin d'ecouter la musique pour calmer ses nerfs, il va en pecher 4 de plus. là, la musique a creer de la richesse, parceque le pecheur a pecher 8 poissons au lieu de 4.

bienvenue dans le monde de l'esclavagisme

 
Vous êtes quand même en train de me nier toute la valeur du secteur tertiaire là
 
J'ai juste prouvé que ma chanson avait une valeur, dans le réel ceci correspondra à une création de monnaie sans dévaluation globale.

si on veut bien te l'acheter, sinon c'est queud. c'est 0. parceque si tu te mets a depenser la valeur que tu estime de ta chanson sans avoir la richesse reele, celle qu'on t'aura donner en echange, t'auras vite les huissiers sur le dos

faut pas confondre creation de richesse et commerce

d'ailleurs en France, le monde du travail est composé de 70%  de service (on produit tres peu), on ne crée tres peu de richesse (et c'est bien le probleme ...) on exporte quasiement rien, la balance commerciale est deficitaire comme jamais vu, parceque le service s'exporte mal et ne rapporte donc pas grand chose sinon .... des services.

c'est pas pour rien que notre croissance est miserable. et c'est bien pour ça que le credit est le seul recours/levier valable a la creation de richesse.

 
 
Ça ne veut rien dire ça. Ça n'est pas parce que le tertiaire gagne de l'argent qu'il crée de la richesse. La création de richesse ne se fait que sur la transformation de la matière, le reste n'est que distribution de cette richesse.

 
On ne les juge pas inutile dans l absolu mais parce qu on a desormais la demonstration qu elles se trompent et ne meritent le credit qu on leur accorde. Tu as mal compris ce que le type a la radio voulait dire je pense.  
 
 

 
il n est pas question de contester que la bourse est utile dans le financement industriel (quoique l Etat ou meme des prets classiques de banques basés sur des depots suffirait , et garantirait que la richesse sous jacente existe vraiment   )
On parle du taux d interet qu induit le financement par la bourse
-car la concurence entre les banques pour capter les investisseurs a fait monter les encheres en terme de promesse de rendement, chacun ayant besoin de toujours plus promettre donc toujours mieux pour capter le capital
 
-car la loi offre/ demande sur les capitaux a mis en concurrence les industries de  pays socialement heterogene qui ne devraient pas jouer dans la meme cour
Pour obtenir des capitaux circulant librement et mondialement, des pays socialement evolués (europe du Nord par ex) sont obligés de retourner au standard de vie de la Chine ou du quart monde emergent dont les economies ont fatalement des taux de croissance superieur actuellement.  
ca nivelle par le bas le progrés acquis cherement dans les democraties modernes et a revers d une idée recue ca ne favorise pas
l amelioration du niveau de vie des autres puisque leurs dirigeants savent cyniquement que ca nuirait a leur avantage comparatif sur nous.
 
-enfin , ca rend l economie reelle dependante de capitaux qui par le jeu de la virtualisation monetaire sont 9 fois sur 10 de  l argent dont on s apercoit periodiquement qu il n existe pas, provoquant lors des crevages de bulle des depressions economiques  par credit crunch de magnitude variable mais toujours nuisible a l economie reel (et pas besoin d expliquer qu actuellement ca sent le sapin plus que d habitude ,heureusement que comme en 33 y a la dette publique pour relancer )
 
 
 
 

 
ca me pose aucun probleme aucun contraire , mais qu on vienne pas aprés me dire que les financiers et les riches investisseurs gagnent plein de fric  parce que c est normal car ils prennent des risques gnagnagna. Comme je l ai deja dit ici, les rentiers ne prennent jamais de risque et leur remuneration enorme (en taux) est injuste car elle dépend au fond uniquement du fait qu ils detiennent l argent  
et tiennent le reste de la planete par les burnes. C est une prise d otage favorisé par la concentration des capitaux et de leurs detenteurs
donc qu on arrete d en faire des preux chevaliers gagnant fierement leurs yachts a partouze merci d avance
 

 
j ai deja ouvert un sujet en faveur du taux a 0% generalisé auquel on m oppose toujours les meme faux arguments  
mais ca va partir HS ici et j ai pas le temps de suivre deux topics en ce moment

 
Euh, non. S'il y a bien un rare consensus chez les économistes actuellement c'est la production de richesses. On en est plus aux physiocrates qui considéraient que seul le secteur primaire créaient la richesse (les classiques y incluaient en plus le secondaire). En soit les biens matériels n'ont aucune richesse, c'est le service qu'il permet de combler qui est important.

Ah ? Tu travailles dans le recouvrement de créances ?

 
industrie automobile années 70
avant la robotisation il fallait 5 personnes pour faire ce qu un robot supervisé par une personne fait aujourdhui
les actionnaires dans l automobile se sont gavés , les ouvriers ont été aux assedics
 
industrie automobile années 20
avant la taylorisation il fallait 48h pour faire une voiture Ford  
aprés il fallait 20 minutes.  
Donc pour un meme nombre de voiture par semaine, ca fait moins d ouvriers a embaucher (fais le calcul j ai la flemme mais ca fait meme largement plus que 1 pour 5)  
 
Benef maousse par les actionnaires
Soupe populaire pour les autres
 
Ca s appelle le progrés  
 

Et le topic pris enfin tout son sens  

 
oh ben oui faisons du tout electronique meme la monnaie courante , ca va eviter l opacité electronique fiscale que tu dénonces    

Et la matière grise, la recherche et developpement, l'innovation c'est pas créateur de richesses peut-être ?

 
fais un effort de comprehension c est fatigant a force  
j essaye juste de te faire comprendre qu aider les banques a s en sortir ca n est ni moins ni plus utile economiquement a priori que d aider les rmistes a devenir actifs  
 
Dans les deux cas il s agit d agents economiques devenus des poids morts subventionnés ou endettés
qu il faut retransformer en createur de croissance (une banque qui cree du profit en vendant du temps a des consommateurs investisseurs ayant besoin d entreprendre/consommer maintenant AUSSI BIEN qu un poids mort qui peut se transformer en travailleur creant de la valeur et consommateur tirant la croissance )
 
 Note que je suis pas pour le RSA
je trouve juste que c est ni plus con ni moins con que le plan d aide aux banques, car il y a aussi une crise croissante
dans le secteur du consommateurs qui si on les laisse disparaitre en prison au RMI ou dans des cartons  
ca va nuire de plus en plus a la croissance. C est d ailleurs ce genre de crise qu on soigne de la mauvaise maniere
en favorisant le credit conso (et immo) sans s assurer de la solvabilité des emprunteurs. Belle bombe a retardement aussi ca,  
les 10 ans d avance des US nous montre deja comment ca influe sur la crise des subprimes d ailleurs . Sofinco Powa!
 
Et pour reprendre ton bon mot qui m a fait rire, je te mets donc un Nieme PV pour condescendance alors que  
c est juste toi qui pige pas ce qu on te dit, commence plutot une deuxieme pile tu me fais peur sur la pointe des pieds en haut de ton escabeau

Oui mais si tu n'as pas de secteur secondaire pour l'appliquer, tes belles idées ne servent à rien.

Et on fait quoi alors ? On limite volontairement les progrès technologiques ?

 
Euh non. Pure rhétorique, c'est sympa (genre  , et ce ne sont pas de belles idées, c'est même pas mes idées), mais c'est admis en économie que le secteur tertiaire est créateur de richesses. Sans tertiaire d'ailleurs, tu n'as pas de secondaire. Pas d'idées pas d'objets. Pas de bras, pas de chocolat. Avec l'avènement du tertiaire, la productivité est montée en flèche*, c'est un fait. Les chinois sans les ingénieurs/concepteurs occidentaux ils produiraient pas. Peu à peu...ils deviennent indépendant et maitrisent la technologie...ça va poser problème d'ailleurs à terme pour Airbus et Boeing.
 
Avec vous, la science économique fait un recul de 3 siècles, vive les physiocrates (qui n'ont pas dit que des conneries   )
 
* je ne parle pas d'inégalités, répartition de la richesse toussa bien évidemment

 
intervention la pus intelligente de la journée Merci ca fait du bien  

nan, faudrait juste descendre a 15 semaines de 35h par an, pour refleter le gain de productivité quoi

 
ils ramassent tout le fric qu injecte les gogos de l Etat  
dans leur usine a gaz qu eux seuls comprennent puisqu ils l ont fabriqué expres pour ca    
 
(et j en vois deux ou trois qui prennent un café en attendant le close a NewYork)  

 
L'opacité fiscale n'est pas inhérente à l'électonisation de celui-ci, ça a simplement facilité à le rendre encore plus opaque. L'électonique est un OUTIL, comme le couteau est une outil qui peut sculpter le bois ou au contraire tuer des hommes.
 

 
 
Nos Etats se comportent comme un smicard dont le compte etait deja a decouvert
mais qui vient de faire un credit revolving de 100 000 euros pour combler la dette de jeu de son frere poursuivi par ses bookmakers
 s est porté caution solidaire pour le 200m2 de sa maitresse en priant pour que sa femme signe aussi sans comprendre ce que c est.  
et vend son sang pour acheter des vieux magazines télés car ca va prendre de la valeur chez les antiquaires un jour ou l autre.  
 
Nous sommes dans cette situation là. A toi de juger si ca va bien finir ou pas.  

 
N'importe quoi. En fait, vous ne connaissez rien aux bases de la pensée économique.
 

 
C'est bien. Et? J'ai une voiture, je n'ai pas le permis, cette voiture m'est donc inutile. Avec vos conceptions simplistes, non seulement cette voiture n'est pas une richesse mais en plus elle ne vaut rien...

 
Merci.    
 
Et ouf.
J'ai pensé que personne ne l'avait vu.
Pourtant...