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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16442098
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-10-2008 à 17:45:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Bah c'est le cas.
Son salaire et ses primes sont fixées en assemblée générale.  :jap:  

Citation :


Et l'emploi distinct ne doit pas se confondre avec ses responsabilités légales de gérance de la société,


Il fait, en plus de la gérance, le même travail que nous (petite boite inside).

Citation :


 que te dire de plus à part traiter des exemples ?  


 
Les choses ont peut-être changé aussi depuis 20 ans.
Pourtant, il me semble qu'on en a reparlé il n'y a pas longtemps.  :heink:  
A l'occasion, j'en reparlerais au cabinet comptable.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 14-10-2008 à 17:45:38  profilanswer
 

n°16442133
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 14-10-2008 à 17:48:42  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
C'est malin, personne ne leur a dit comment creuser des canaux extra-budgétaires :/


 
 
d'ailleurs c'est quoi un canal extra-budgetaires ? ventes d'armes au noir, de drogue, autre ? les paradis fiscaux ?

n°16442136
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2008 à 17:48:51  answer
 

Citation :


Islande, le paradis de la finance devenu enfer économique
Pour mieux comprendre la crise financière, Marianne2 interroge des économistes sur ses épisodes marquants. Aujourd'hui, Jean-Marc Daniel, professeur d'économie à l'ESCP et à l'Ecole des Mines, revient sur le « miracle financier » islandais qui précipite l'île au plus profond de la crise.

 
Pendant que la quasi totalité des bourses mondiales repartent à la hausse, Reykjavik a enregistré mardi 14 octobre à midi une chute vertigineuse de 76% de son indice (l'OMX 15). Depuis la semaine dernière, l'Islande a vu son système bancaire s'effondrer, entraînant dans sa chute l'économie toute entière de ce petit pays qui se flattait hier du plus haut niveau de vie de la planète, concurrençant l'arrogant Luxembourg.
 
Comment ce paradis économique de 300.000 habitants a-t-il pu connaître une telle déroute en si peu de temps ?
 
Jean-Marc Daniel, professeur d'économie à ESCP-EAP, chargé de cours à l'Ecole des mines de Paris et directeur de la revue Sociétal.
 
«Habituellement, les crises économiques des Etats sont présentées comme des crises des finances publiques : crise mexicaine de 1994, crise argentine en 1998, etc. Or dans le cas de l'Islande, les comptes de l'Etat sont en excédent et tout l'endettement est porté par les trois banques du pays. Et cet endettement est très élevé : il atteint 15% du PIB, ce qui en comparaison de la pire dette extérieure de l'Union européenne (Espagne :10% du PIB), est énorme.
 
La raison de cette dette tient à ce que l'Islande produit très peu mais a un niveau de vie très élevé. Pour compenser la différence, le système bancaire a, depuis les années 1990, emprunté massivement au Royaume-Uni et à la Suède. L'Etat a bien géré ses fonds mais les banques ont profité du système pour aller plus loin.
 
Le problème de ces dettes, c'est qu'elles ont été contractées en euros et en livres sterling, des monnaies très fortes. Or, pour garantir ces prêts, les banques ne disposent que de l'épargne des Islandais, donc de couronnes islandaises. Pour continuer d'emprunter, le système bancaire a dû remonter ses taux d'intérêts pour maintenir la valeur de la devise nationale très haut.
 
Quand les banques britanniques et suédoises, victimes de la crise, se sont retournées vers les banques islandaises toutes en même temps pour récupérer leurs mises, ces dernières ne pouvaient payer qu'en couronnes islandaises. Les banques étrangères ont refusé la devise et son cours s'est effondré. L'Etat islandais n'a pas eu d'autre choix que de nationaliser les banques, récupérant leurs dettes.
 
 
Maintenant, pour honorer ces emprunts, l'Etat doit trouver des euros et des livres sterling. Les banques étant paniquées, elles ne souscriront pas de prêts, il doit donc se tourner vers un autre Etat, ou un organisme international. D'un côté, la Russie propose son aide avec une forte arrière-pensée politique : depuis la création de l'Otan, l'Islande est une position stratégique et son renflouement par la Russie serait un signe fort pour les Etats-Unis. Les Islandais le savent et font mine de s'intéresser à l'offre de Moscou pour attirer la bienveillance américaine.
 
Mais la Réserve fédérale a d'autres économies à sauver. Reste le FMI. Mais les hésitations sont très fortes car le Fonds ne peut pas voler à la rescousse de tout le monde. Or, personne ne sait si, demain, la Turquie ou un pays pétrolier frappé par la chute des prix du baril ne va pas avoir besoin de l'argent que le FMI aura donné à l'Islande. Il serait difficile de laisser plonger des pays en voie de développement au profit d'un des Etats les plus riches du monde.
 
L'enjeu est important et Dominique Strauss-Kahn peut en sortir grandi ou diminué. Sa victoire en tant que candidat socialiste à l'élection présidentielle de 2012 se joue peut-être à Reykjavík aujourd'hui !»
 
 
Islande, le paradis de la finance devenu enfer économique
Jean-Marc Daniel est directeur de la revue Sociétal. Il est l'auteur de La politique économique, paru dans la collection Que sais-je? aux éditions PUF, et de l'ouvrage Le taureau face aux tigres, l'Europe et le reste du Monde, paru le 12 octobre 2008 aux éditions Pearson.


 
http://www.marianne2.fr/Islande,-l [...] 92264.html

n°16442148
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-10-2008 à 17:49:41  profilanswer
 

mister magoo a écrit :


bien sûr...mais ça arrives aussi que certains se fassent des coucougnettes en or parceque les spécialistes on dit blanc et que lui a fait noir !
 
Preuve plus avant du lien et du sieur qui s'est fait 270€ en achetant et revendant de suite quelques actions !  


Hé !
Lui, il a clairement fait un rallye haussier et a surveillé son action toute les 10' aujourd'hui !

Citation :


Bref, ces même 'idiots' vont peut-être demain ou après demain revendre avec de gros benefices...ou pas...


Rentrer à moyen ou long terme dans une telle tempête ?
Bon, chacun fait ce qu'il veut, mais moi je ne joue pas.

Citation :


J'ai toujours vu la bourse du fond de ma lorgnette comme un jeu...dans un jeu...tu perds ou tu gagnes..


Nombres de "petits épargnants" le voit comme une épargne à moyen ou long terme !

Citation :


et même en temps de crise, ça ne me choque pas de constater qu'il y en a qui joue encore...


 
Je ne parlais pas de ceux qui jouent, mais au contraire de ceux qui rentrent pépère.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16442160
grozibouil​le
Posté le 14-10-2008 à 17:50:25  profilanswer
 

+2.75% le CAC :/

n°16442166
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-10-2008 à 17:50:55  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
C'est malin, personne ne leur a dit comment creuser des canaux extra-budgétaires :/


 
[:al zheimer]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16442191
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-10-2008 à 17:53:13  profilanswer
 
n°16442219
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-10-2008 à 17:55:31  profilanswer
 


et quand tu montes une boite alors que t'es au chomdu, tu peux te verser un salaire plus faible que tes indemintés chomdu et c'est l'assedic qui compense


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°16442292
mister mag​oo
Posté le 14-10-2008 à 18:00:54  profilanswer
 

campedel a écrit : a écrit :

 
Je ne parlais pas de ceux qui jouent, mais au contraire de ceux qui rentrent pépère.



 
 
Ah oui mais les termes techniques du style pépère, je connaissais pas moi !  :lol:
 
Bon du coup ouais, c'est sûr que celui qui rentre tranquille pour placer son argent est un peu tordu !

n°16442319
asmomo
Posté le 14-10-2008 à 18:02:54  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ca veut dire quoi ?


 
Qu'il bosse pour l'entreprise, et non que l'entreprise bosse pour lui.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
Publicité
Posté le 14-10-2008 à 18:02:54  profilanswer
 

n°16442348
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-10-2008 à 18:05:37  profilanswer
 

mister magoo a écrit :


 
 
Ah oui mais les termes techniques du style pépère, je connaissais pas moi !  :lol:


Pépère = père de famille quoi.  :o  
C'est pas du patois eudchezmoi tout de même.  :o  

Citation :


Bon du coup ouais, c'est sûr que celui qui rentre tranquille pour placer son argent est un peu tordu !


Ben je trouve.
Et pourtant, je suis sur que...  :(  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16442379
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 14-10-2008 à 18:08:34  profilanswer
 

Tiens, il est arrivé quoi à Dexia aujourd'hui ? :o

n°16442391
alamanda
Posté le 14-10-2008 à 18:09:13  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Tiens, il est arrivé quoi à Dexia aujourd'hui ? :o


rumeur de nationalisation  :)


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16442442
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 14-10-2008 à 18:12:54  profilanswer
 

alamanda a écrit :


rumeur de nationalisation  :)


Mais pourquoi on veut sauver cette brebis galeuse... :/

n°16442470
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 14-10-2008 à 18:15:02  profilanswer
 

c'est la banque des collectivités locales, on aurait déja pas du la privatiser


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16442504
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-10-2008 à 18:17:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est la banque des collectivités locales, on aurait déja pas du la privatiser


 
 
+10 000 quoi !
 
 :pfff:  
 
Et maintenant les collectivités locales sont emmerdées pour financer leur projet.
Comme si l'économie nationale avait besoin de ça.  :pfff:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16442534
Coolsteph
Posté le 14-10-2008 à 18:19:34  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


et quand tu montes une boite alors que t'es au chomdu, tu peux te verser un salaire plus faible que tes indemintés chomdu et c'est l'assedic qui compense


Et ?
C'est l'"ancien salarié" qui a droit aux assedic, pas le "nouveau gérant"... en d'autre termes, ce sont les droits acquis en tant que salarié qui compensent le salaire, et non pas de nouveaux droits acquis au titre de gérant...


Message édité par Coolsteph le 14-10-2008 à 18:21:04
n°16442549
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 14-10-2008 à 18:20:51  profilanswer
 

Les traders reprennent du poil :
 
http://db2.stb.s-msn.com/i/D5/2B256C87713D227A73B249843AA26.jpg


---------------
Horse_man
n°16442556
alamanda
Posté le 14-10-2008 à 18:21:27  profilanswer
 


c'est pour cela  que le DJ fait le yoyo?  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par alamanda le 14-10-2008 à 18:21:47

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16442578
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 14-10-2008 à 18:23:14  profilanswer
 

alamanda a écrit :


c'est pour cela  que le DJ fait le yoyo?  :whistle:


La bourse ce n'est pas sale  [:yoyo tchikita]


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Horse_man
n°16442649
Ciler
Posté le 14-10-2008 à 18:29:02  profilanswer
 

Budget "courageux" en Irlande: hausse des impots directs, hausse des taxes (TVA, tabac), baisse des aides sociales.  
 
Le budget francais a deja 15 jours de rertard, il glande quoi woerth ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°16442702
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 14-10-2008 à 18:34:46  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
 
d'ailleurs c'est quoi un canal extra-budgetaires ? ventes d'armes au noir, de drogue, autre ? les paradis fiscaux ?


Les derniers canaux qu'on a trouvés, c'était sur Mars. :o


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°16442761
deumilcat
Posté le 14-10-2008 à 18:41:05  profilanswer
 

Citation :

deumilcat : Si il y avait pas d ouvriers tu pourrais pas vendre d' Airbus a380 a 1 milliard les 4 par exemple
 
Certes, mais il faut combien d'ouvrier pour assembler un seul A380 (en comptant les pièces et composants) ?  
Si tu veux prouver qu'il faut des ouvrier pour fabriquer quelque chose, tu enfonces des portes bien grandes ouvertes, ne te gène surtout pas.  
 
La question c'est de savoir quelle valeur ajoutée apporte chaque salarié, parce que c'est en fonction de ça qu'on peu fixer leur salaire.


 
on est donc bien d accords que l ouvrier est fondamental dans la production des milliards non?  
le probleme est que la plupart des ouvriers (je ne parle plus d Airbus en particulier hein)  ont un salaire fixe  
qqsoit le benefice réalisé grace a eux. c est bien trop pratique je trouve qu il n y ait pas une partie variable dans leur salaire
alors que le patron lui a des stockoptions sans parler des actionnaires dont le dividende est indexé sur le resultat.  
 
Pour en revenir cette fois a Airbus, le fait que des types capables de concevoir( ingés) ,monter (ouvriers) puis vendre (commerciaux)  
un avion immense qui arrive a voler se fassent virer pendant que les neuneus qui ont provoqué des retards d approvisionnement en ne faisant pas la seule chose qu on leurdemande (organiser la chaine de production) eux se barrent avec des indemn de oufs
est proprement hallucinant
 
PS: el nb d ouvrier n est pas forcement signifiant , certains ouvriers horlogers de luxe ou simple laboratins dans la parfumerie travaillent presque seul avec une expertise qui fait gagner des milliards a leurs boite
 
 

Citation :

-deumilcat :tu prends un exemple trop pratique..  On parle d actionnaires payant un patron et le payer un salaire de ministre ca fait du tort  
aux employés qui pourrait se partager ce qu il gagne en trop vu son merite
 
Tu crois vraiment que si les actionnaires payaient le patron moins, ils paieraient les autres salariés plus ?  
 
Tu crois que si je paye moins cher ma femme de ménage je donnerais plus de pourboire au serveur du café ? Désolé, mais c'est pas des vases communiquants.


 
fais pas semblant de pas comprendre. tu parles de la remuneration du patron comme d un choix completement libre fait a discretion puisque de toute facon ca ne fait de mal a personne. Je te réponds bien sur que si que ca fait du mal a quelqu un.  Tu ne peux pas augmenter un patron à l infini sans que le ratio avec le salaire d un ouvrier devienne trop ouvertement inacceptable.  
Et tu ne peux pas defendre d un coté ta pleine liberté a payer le patron aussi haut que ca te chante tout en jouant du violon aux employés sur la conjoncture difficile quand il demande des augmentations , capice?  
 
PS:désolé pour les retour a la ligne c est ma colonne "favoris" qui faussait la largeur dispo :D
 
 

n°16442816
Fridric999
Posté le 14-10-2008 à 18:47:39  profilanswer
 

Bon allez, un refus pour le texte du soutien au banque et demain une bonne chute pour le CAC :D
 
PS : vote à 20h


Message édité par Fridric999 le 14-10-2008 à 18:47:51
n°16442827
deumilcat
Posté le 14-10-2008 à 18:48:51  profilanswer
 

Citation :

deumilcat : Seul la creation de qqchose d utile produit de la richesse  
(la definition quintessentielle de la richesse est la possession de qqchose d utile pour soi ou d autres,  
suite a sa creation ou a son echange contre qqchose de moins utile pour soi)
 
La richesse, c'est l'abondance de biens dont on peut jouir, peu importe que ceux-ci soient utiles ou pas.


 
:pt1cable:  
 
1/ la richesse en economie c est la valeur, abondante ou pas, on parle pas de 'j ai plein de thune donc je suis riche'
 
2/ Un bien qui t est utile est forcement un bien dont tu peux jouir (un dictionnaire par exemple...)  
 
 on parle pas de l utilité au sens ou ta grand mere l entend dans "oh arrete commander des jeux video a la Noel, tu veux pas plutot qqchose d utile comme un chandail ou une paire de souliers?"
 
(ou un dictionnaire)
 

n°16442847
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 18:50:35  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :

Citation :

Sauf que dans les faits on ne peut pas s'enrichir ou enrichir quelqu'un sans appauvrir quelqu'un d'autre. La richesse que l'un s'attribue c'est d'autant moins de richesses pour les autres. C'est vrai à l'échelle d'une entreprise, d'un pays et même du monde.


[:omgwtf]
 
Question : Si l'économie est un jeu à somme nulle, comment expliquer la croissance du PIB mondial ?  
 
http://img521.imageshack.us/img521/1472/pibev3.jpg
 
On l'a pris à qui cet argent ? Aux martiens ?  :heink:


T'es marrant  [:cend]  
 
La richesse créée va dans une seul poche, ça créer bien un diférentiel qui apauvrie les autres. Ne pas enrichir quelqu'un c'est comme l'appauvrir.
 
Augmentation du coût de la vie (ben oui faut bien prendre les sous quelques part), stagnation des salaires, diminution du pouvoir d'achat, appauvrissement CQFD
 
Il s'agit donc bien de la répartition des richesses à un instant T, et celle si doit être constante dans le temps pour que le monde soit vivable.

Message cité 1 fois
Message édité par le_noob le 14-10-2008 à 18:59:50
n°16442851
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 14-10-2008 à 18:51:50  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

 

fais pas semblant de pas comprendre. tu parles de la remuneration du patron comme d un choix completement libre fait a discretion puisque de toute facon ca ne fait de mal a personne. Je te réponds bien sur que si que ca fait du mal a quelqu un.  Tu ne peux pas augmenter un patron à l infini sans que le ratio avec le salaire d un ouvrier devienne trop ouvertement inacceptable.
Et tu ne peux pas defendre d un coté ta pleine liberté a payer le patron aussi haut que ca te chante tout en jouant du violon aux employés sur la conjoncture difficile quand il demande des augmentations , capice?

 

PS:désolé pour les retour a la ligne c est ma colonne "favoris" qui faussait la largeur dispo :D

 



 

pour ce qui est de l'espagne et des patrons de l'ibex 35:

 
Citation :

le salaire moyen d'un patron de grande entreprise est 46 fois plus élevé que celui d'un cadre moyen. Le blog s'appuie sur les chiffres publiés par La Vanguardia en février. Le classement révélait que BBVA était en tête du classement des plus hauts salaires versés aux patrons de l'Ibex-35, avec 6826000 euros. »

 

un cadre moyen hein, je te parle meme pas de l'ouvrier de base qui touche 1/3 de moin voir moitier moin qu'un cadre moyen.  :lol:

 

46 fois peut mieux faire, tant que ça fait du tort a personne.

 


pour la GB maintenant

 
Citation :

En Grande-Bretagne, c'est aux patrons de se responsabiliser

 

Le DailyMail s'intéressait la semaine dernière aux salaires des patrons britanniques. Un récente augmentation de 33% les a rendus 200 fois supérieurs à ceux de la moyenne des salariés

 

en italie

 
Citation :

En Italie, des sommes stratosphériques

 

En Italie même, La Stampa dénonce de graves déséquilibres :

 

   Les 50 grands patrons des sociétés cotées en Bourse ont encaissé en 2007 la stratosphérique somme de 300 millions de dollars. En un an, les sommes versées aux chefs d'entreprise ont été gonflées de 29%.


Message édité par BiBi_PoK le 14-10-2008 à 18:55:45
n°16442856
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 18:52:39  profilanswer
 


Et tu sais ce que tu es ?  :D

n°16442874
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2008 à 18:54:28  answer
 

Citation :

Roland Leuschel : « La crise va durer dix ans »
 
 
L'ancien chef économiste de la BBL, réputé pour son sens de la prévision, continue à suivre les marchés. Et ce à quoi il assiste confirme les craintes qu'il avait exprimées voici cinq ans dans un livre : Alan et ses disciples, dans lequel il éreintait la politique d'Alan Greenspan, le président de la Réserve fédérale américaine.
 
[...]
 
J'ai peur dans ce climat de la lente progression d'un climat révolutionnaire. Regardez les fonds de pension : aux Etats-Unis, ils ont perdu 2.000 milliards de dollars. Cela signifie que des gens devront travailler plus longtemps et se contenter de moins : Vous aviez cru faire le nécessaire pour bien vivre, et voilà que la caisse est vide… Nous sommes au-devant de troubles sociaux. En 1989, avec la chute du Mur, on avait cru à la fin du socialisme. Mais aujourd'hui pourrait revenir un socialisme « à l'américaine ». Je travaille d'ailleurs à un livre qui s'intitule : En avant vers le passé.
 
 
 


 
 
http://www.lesoir.be/actualite/eco [...] 9462.shtml

n°16442878
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 14-10-2008 à 18:55:22  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Et tu sais ce que tu es ?  :D


 
 
un grand patron ?

n°16442881
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 18:56:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sauf que ça ne veut rien dire. Combien rapporte UN ouvrier à l'entreprise ?  
 


Bien plus que ce qu'il ai payer, sinon la sommes des ouvriers ne rapporterait rien.

n°16442902
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 19:00:28  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
 
un grand patron ?


Je pensais à un autre mot  :whistle:

n°16442909
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 14-10-2008 à 19:01:10  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Je pensais à un autre mot  :whistle:


 
 
qui finit par "on" comme étron ?

n°16442934
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 19:03:13  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


 
 
qui finit par "on" comme étron ?


Presque  :o

n°16442959
Gueux76
Posté le 14-10-2008 à 19:05:18  profilanswer
 

le_noob a écrit :


T'es marrant  [:cend]  
 
La richesse créée va dans une seul poche, ça créer bien un diférentiel qui apauvrie les autres.
 
Augmentation du coût de la vie (ben oui faut bien prendre les sous quelques part), stagnation des salaires, diminution du pouvoir d'achat, appauvrissement CQFD
 
Il s'agit donc bien de la répartition des richesses à un instant T, et celle si doit être constante pour que le monde soit vivable.


 
On va rester simple pour éviter de noyer le poisson et de partir en vrille.  
Tu dis Sauf que dans les faits on ne peut pas s'enrichir ou enrichir quelqu'un sans appauvrir quelqu'un d'autre.

enrichir = +
appauvrir = -
Donc pour qu'un mec gagne 10, il faut qu'on prenne 10 à quelqu'un d'autre. Somme nulle.  
Ceci est faux, la preuve la plus logique possible c'est l'augmentation du PIB mondial (si la somme était nulle, le PIB mondial ne pourrait pas grandir à moins de piquer de la richesse aux martiens) qui montre qu'il y a création de richesses et que donc on peut très bien s'enrichir sans avoir à piquer de la richesse à quelqu'un d'autre. Enrichir sans appauvrir.  
 
Bon j'imagine que tu t'es mal exprimé et que tu confonds avec l'augmentation des inégalités. Genre si j'ai 10 et toi 5 et que un an plus tard j'ai 15 et toi 7, tu t'es pas appauvri, t'es juste moins riche qu'avant par rapport à moi mais aucun appauvrissement. C'est bien ça ?

n°16442989
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 14-10-2008 à 19:07:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Budget "courageux" en Irlande: hausse des impots directs, hausse des taxes (TVA, tabac), baisse des aides sociales.  
 
Le budget francais a deja 15 jours de rertard, il glande quoi woerth ?


 
Lis le topic, le financement des banques passe par un canal extra-budgétaire


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16443001
le_noob
Posté le 14-10-2008 à 19:08:58  profilanswer
 

En plus la croissance fondamentalement ça n'éxiste pas. C'est pour ça que les économistes se plantent, ils ne prennent pas en compte l'ensemble de l'environnement. Il n'y a pas eu de création de richesse depuis que l'homme éxiste, juste transformation.
 
Y'a pas plus d'atomes aujourd'hui sur Terre que hier. Donc ta remarque sur les martiens étaient très juste, on a forcément appauvri quelqu'un, ou plutot quelquechose. Les ressources ont n'a pas été les chercher sur Mars. Et quand bien même on aurait appauvri Mars.
 
Mais bon le jour où les économistes comprendront qu'il n'y a pas de création de matière c'est qu'il sera trop tard.
 
 
La croissance économique ne correspond à rien de concret à l'échelle mondiale et environnemental.

n°16443012
deumilcat
Posté le 14-10-2008 à 19:10:17  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


Richesse
 
 nom féminin
1. Abondance de biens, fortune.  
2. Caractère de ce qui renferme ou produit qqch en abondance. La richesse d'un sol.  
3. Qualité de ce qui est précieux, magnificence. Ameublement d'une grande richesse.  
 
richesses pluriel
1. Ressources naturelles d'un pays, d'une région, exploitées ou non. Mettre en valeur les richesses du sol.  
2. Produits de l'activité économique d'une collectivité. Circulation des richesses.  
3. Valeurs d'ordre intellectuel, spirituel. Les richesses d'une œuvre musicale.
 
(c) Larousse.


 
 
Le Larousse fait reference pour les termes de macro eco depuis quand please? j ai du raté qqchose
Tu peux regarde a E ce qu ils disent pour " Ebitda" ?  :whistle:  

n°16443022
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2008 à 19:11:27  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
Lis le topic, le financement des banques passe par un canal extra-budgétaire


Que connais tu exactement en comptabilité publique ?  :ange:

n°16443029
deumilcat
Posté le 14-10-2008 à 19:12:07  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Qu'est-ce que tu viens parler de richesse ? J'ai parlé seulement d'argent, pas de richesse, en expliquant que l'argent était détruit lors du remboursement du prêt et qu'il n'allait nulle part. J'ai jamais parlé de richesse. Alors t'es gentil, tes "mdr lol" tu te les gardes, et t'apprends à écrire un brin correctement parce qu'en plus d'être pénible dans le fond, t'es pénible sur la forme.


 
oui ceci dit tu es intervenu dans une conversation ou on parlait de richesse  
donc MDR
et LOL
 
Autre question?
 
 

n°16443047
Cyber-sola​ris
Posté le 14-10-2008 à 19:14:06  profilanswer
 

Putain, j'ai reçu ma paye aujourd'hui. J'ai touché 2700€ net. j'ai jamais gagné autant de ma vie et ça tombe pendant la crise.
Par contre je suis en interim et je ne suis pas prêt de trouver un CDI pour l'instant.


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