Reprise du message précédent :

Non mais...
 
Alors je vais faire comme si tu étais un être humain normal, qui sort parfois un peu la tête par la fenêtre de sa tour dorée pour voir le monde qui grouille 20 étages plus bas, et je vais te répondre : non, ça n'est pas le cas.
Des techniciens de laboratoire, des graphistes expérimentés, par exemple, au SMIC, c'est assez courant.

Coût d'un salarié pour l'entreprise en france (à la trés grosse louche ~= 2x le salaire net).
Mais pas pour le SMIC, car effectivement il y a quasi-exonération de charges.

 
Ok, alors les salaires sont fixés avec une paire de dès et une roulette ?
 
L'information est considérée comme parfaite, avec les TIC faut aps déconner quand même..
 
Pour ce qui est de la mobilité géographique, elle tend à s'améliorer, mais si ça t'embête tant que ça, tu n'as qu'a considérer des marchés regionaux, comme c'est souvent le cas.
 

Ah oui, j'oublais...

exact, tellement vrai...des artisans en pagaille aussi...quand tous le monde comprendra que l'emploi est vraiment mis à mal par la concurence effreinée et la finance, ou aura fait un grand pas

 
Comme quoi, l'offre crée la demande

jusqu'a 1,3 du smic, il y a exonération je crois.

 
T'es vraiment l'archétype du mec fatiguant, bourré de cliché et rigide toi  (et à coté de la plaque avec ça )
C'est quoi assez courant? 1%, 0.1%, 10%, 50% ?  C'est quoi ta source, tata michu?    
 
 
 

Non mais tu vas te calmer oui ?
Respire, sors prendre l'air, tu m'as l'air tendu...
 

Vas visiter le site de l'insee, tu trouveras les chiffres.
Je ne vais pas bosser à ta place, je n'ai pas pour but de t'éduquer.
 
Et accessoirement (histoire que l'on parle de la même chose), pour moi sale mangeur de patrons, payer un diplomé bac+2/3 avec 5 ou 10 ans d'expérience 1.2 à 1.3 smic, c'est aussi misérable que de le payer au SMIC "sec".

 
putain ti

Un peu de lecture: http://www.cnis.fr/agenda/DIV/DIV_0075.pdf
 
On manque de tout, du chef de chantier au manoeuvre, et les salaires sont obstinement collés au SMIC pour les postes sans qualification.

 
 
Celui qui a debarqué en m'injuriant c'est toi, je cite:
 

 
alors faut pas t'attendre à ce que je te fasse des calins
 
 

 
C'est à celui qui affirme d'apporter les sources, 10 ans que tu fréquentes ce forum, et t'as toujours rien appris.  

 
OK.   Je vais pas débattre la-dessus. On est juste pas d'accord...
Si tu as accès à toute les informations sur un poste précis dans un espace donné (même une ville), chapeau. Moi, j'en suis pas capable.
Et le fait que je n'en sois pas capable, prouve le fait que je ne suis pas un agent rationnel du marché. Donc j'ai raison   .
 
Ok, c'est de la branlette sur manche, j'arrête.
 
Mais (je ne suis pas sûr de ce que j'avance donc n'hésite pas éclairer ma lanterne...), le travail étant un bien de première nécessité, peut-on considérer que les acquèreurs de ce bien, ne sont pas des agents rationnels puisqu'il existe une pression d'acquisition ? En gros, ils doivent acquérir ce bien, souvent sous une pression temporelle, donc ne peuvent pas faire jouer leurs rôles ? S'ils n'acquièrent pas ce bien, ils meurent

Il s'est envolé comme la médaille du skieur qui était 1er au temps intermédiaire mais qui a enfourché une porte dans les derniers virages.

edit: le problème étant que le skieur avait déjà signé un contrat de sponsoring en tant que champion olympique. Il est dans la merde et demande qu'on le pousse sur la piste.

Un peu de français
> injure
(nom féminin)
Outrage, tort, dommage
 
> outrage
(nom masculin)
Offense très grave, insulte.  
 
Pov' biquet, je suis navré de t'avoir outragé   .
 

www.insee.fr voila, bonne journée
Ah et au passage, les attaques ad hominem, c'est trés mal vu sur les forums, tu ne savais pas ?
 

 
Vous pensez en quelle année?

Non mais personne n'en est capable, prétendre le contraire tiens de la mauvaise foi pure et simple.
Entre les "grilles", les "conditions particulières", les à-coté non quantifiables, sans oublier les enteprises qui ne communiquent tout simplement pas sur la rémunération, il y a un flou d'une folle densité sur ce qu'il est possible d'obtenir pour un poste donné.

 
Précise ta pensée... Sinon, j'ai arrêté de penser en 1936...    
 
Tssss...

 
Ok pour la merde dans laquelle il est...mais si l'argent s'est envolé, où va t-il retombé !    ou qui est là-haut pour l'avoir attrapé en plein vol ?

 
C'est bien pour celà qu'on a 5 millions de chômeurs/rmistes n'est-ce pas?
 
Si tu as une autre théorie que l'offre et la demande pour le niveau des salaires, je t'en prie expose nous ton point de vue.

sur le site de l'insée ils disent que le salaire moyen c'est 22200 euros net. et qu'il a été dopé par l'augmentation du smic le tout pour 2004

 
ok

C'est l'argent des investisseurs de sa station natale, qui avaient prévu de s'endetter pour moderniser et ajouter des chambres. Une médaille, ça crée du tourisme et du trafic pour la station.

edit: en fait cet argent ne sera peut-être même pas crée. Le système est conçu pour une fuite en avant. Quand il n'y a nulle part où aller, c'est la mort.

 
C'est hard de rester zen quand on essaie de défendre bec et ongles un système voué au vautrage...    

 
D'ailleurs, l'algèbre de base nous dit que 1 est parfaitement égal à 1 et que 5 se décompose en 1 + 1 + 1 +1 + 1.  
 
C'est pourquoi nous avons cinq doigts.
 
Or, à bien y regarder, un doigt n'est jamais parfaitement égal à un doigt et aucun de nos doigts ne sont égaux.
 
Moralité: l'algèbre c'est rien que des conneries théoriques qui marchent pas dans la réalité

J'aimerai bien que tu me répondes d'abord sur ça :

Je pense que la loi de l'offre et de la demande joue mais dans une proportion faible... Pour le reste, je pense que c'est une question de milieu social, caractère individuel et d'opportunités...

bon stop:
 
Vous préférez le communisme c'est ça ?

 
Asymétrie de l'information, 1970, Stilglitz, Shapiro, Lindbeck, Snower, toussa toussa... Remarquez, les créationnistes utilisent le même genre de stratégies: s'en prendre à la théorie de l'évolution niveau Darwin afin de mieux ignorer les développements ultérieurs des chercheurs en biologie.
 
Les gens sont bêtes, mais les économistes plus que les autres quand même

 
 
Euh... en même temps si tu contredis ton axiome de base (1 = 1) dans ta démonstration, ben...  

C'est un allègement (de 26% pour les grosses boites) et pas une exonération et c'est jusqu'à 1,6X le SMIC
 
http://www.temps.travail.gouv.fr/i [...] aires.html
 

si c'est l'argent des investisseurs, il est crée, non ?  s'il n'est pas crée, il peut etre quand même etre perdu, soit ! mais s'il est perdu, forcement il arrive quelque part...quoique si l'argent pas crée arrive quelques part...y'a rien qui arrive !
 
M'enfin, le pognon mis sur la table pour réguler la crise, lui il va y être mis, sur la table.
 
bon j'ai pas les bases, je renonce !     merci quand même !

 
Ok, ok, je sors...

 
Moralité, ton raisonnement orienté et finaliste est

 
Non, t'as pas les bases. Dans une économie qui est basée sur le crédit, de l'argent est créé ex nihilo (octroi de prêt) puis détruit lorsque le prêt est remboursé : il ne va nulle part.
 

c'est pour ça que je proposerais volontiers un systeme ou l'employeur embauchant au smic paye des cotisation triples, afn que ça lui revienne  cher quand meme (a peine moin qu'un salaire median qui aurait des cotisations plus ou moins exonéré)
tranche a definir bien sur.

quelque part ça serait normal. tu embauches au smic, c'est a la boite de payer une partie de d'impot que ne payera pas le salarié a cause de son salaire bas

sur un salaire median, l'employé a les moyen de vivre correctement, il paye des impots, en contrepartie l'etat fait une ristourne a la boite.

pour les gros gros salaires, dans un systeme de repartition, on revient a des cotisations normales.

 
Bah, je voulais juste éviter d'être insultant et d'employer des gros mots tels qu'hypostasier. Parce qu'en bref, croire que la théorie est à l'image de la réalité et lui reprocher de ne pas l'être (à la théorie, ou à ses auteurs), c'est le comble de la stupidité scientifique.

Tiens, www.insee.fr, "diplome+rémunération" :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/donsoc06yi.pdf
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-d [...] _215DD.xls
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ff [...] t354-2.pdf
 
Extraits choisi :

 
Le tassement général vers le smic étant perceptible même par les couches les plus diplomées (+5 et sup.), celles qui se trouvent au milieu sont écrasées d'autant.  
It's not rocket science...

 
Je ne me suis jamais prétendu économiste    
J'ai juste lu 1 ou 2 bouquins et je débats dans des forums en espérant en apprendre davantage. Ah ben tiens, ça marche, j'en ai appris davantage. Merci à toi.
 
Je vais juste ignorer le troll qui suit la partie intéressante de ton post.  
 
Bon, j'avoue en 5 minutes de lecture sur l'asymétrie de l'information avoir saisi le concept mais pas son implication dans le marché du travail.
 
Peut-être pourras-tu m'expliquer ? Sans forcément troller quoi. Sinon, sors direct le point Godwin et on en parle plus...

 
Donc dans l'exemple, de la loi de l'offre et de la demande, comment on peut décemment penser que la pratique diffère de la théorie et vouloir tout de même tout expliquer par cette théorie et s'en rapprocher toujours plus ?
 
Par la même occasion, pourrais-tu préciser ton idéologie économique (qu'on puisse situer tes propos dans un cadre) ?