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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°16431637
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 17:38:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :


Indice : ouvrir son champ de réflexion... [:lolo_78]


 
Oui, oui  :sleep:


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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Posté le 13-10-2008 à 17:38:27  profilanswer
 

n°16431651
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2008 à 17:39:40  answer
 

quel volatilité 11% sur le cac c'est assez impressionant.

n°16431664
boblion
Posté le 13-10-2008 à 17:40:39  profilanswer
 


Et Thomson, EADS, les autoroutes etc... [:itm]

 


peaceful a écrit :


La dette pèse? t'as une pression au niveau de la nuque ? si c'est juste ça tu vas pas nous faire un drame hein :o


Elle réduit la crédibilité de l'Etat et ses marges de manoeuvre budgétaire je l'ai déjà dit. En plus les agences de cotation vont mal le noter et donc le rendre moins attractif pour les investissements :o

 


peaceful a écrit :


là :

 
Citation :

Bref tu auras peut être sauvé les 2000 euros de Monsieur Dupont à la société générale mais en attendant tu auras sauvé 1000000x plus de sous de monsieur Martin.Et pourtant ramené par habitant l'augmentation de la dette sera la même pour les deux personnes. Bref avec les sous du contribuable on sauve les plus riches.

 

Je traduis en quelquechose d'intelligible:
Monsieur Dupond aura proportionnellment contribué plus dans la dette par rapport à monsieur Martin, et pourtant on sauve plus les sous de monsieur martin.

 

Fais pas ton sylvestre  :sarcastic:


 :lol:
Parce que rembourser des dettes aux particuliers c'est un service normal de l'Etat ? :lol:
De plus avec tout l'isf tu rembourserai pas 10% des milliards  promis par Sarko. Bref il y a de la dette et ça tout le monde en hérite ( en tant que citoyens d'un Etat ). Si tu comprends pas ça  :lol:  

  
peaceful a écrit :


Je te demande pas de me répondre par une question, mais de me trouver la source de cette affirmation.

Citation :

quelques semaines avant les braves libéraux vilipendaient les fastueuses dépenses de L'Ed Nat.




 :sarcastic:
C'est connu Sylvestre ne rate aucune manif des syndicats d'enseignants. Marseilles et Baverez sont de grands défenseurs de L'Ed Nat aussi ...
Je sais pas où tu vis sérieux. Sors un peu et diversifie tes sources d'information.  :sleep:

 

Je t'ai déjà ramassé sur Pareto, tu veux te faire ridiculiser une autre fois ?

Message cité 3 fois
Message édité par boblion le 13-10-2008 à 17:43:30
n°16431688
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2008 à 17:42:38  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

+11%, tout le monde s'y est mis, y en a qui vont déchanter.


 
Ton avatar va être d'actualité. http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-162316.jpg
 
[:prodigy]


Message édité par CAMPEDEL le 13-10-2008 à 17:43:09

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16431741
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 13-10-2008 à 17:47:51  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ca me donne juste une petite envie de vomir.  :(  
En quoi sont-ils plus humains que leurs ouvriers ces mecs la ?
Ils ont 2 bites et 4 couilles ?
 :pfff:


 
Parce que pour toi le nombre de bites et de couille devrait avoir une influence sur le salaire ?
 
A part si tu travaille dans l'industrie du porno je ne vois pas pourquoi….


---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°16431752
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 17:49:09  profilanswer
 

boblion a écrit :


Et Thomson, EADS, les autoroutes etc...

 


 


Donc c'est bien ce que je dis, on ne peut pas évaluer une perte/bénéfice  avant que l'opération n'ait eu lieu, merci de confirmer [:itm]

 
boblion a écrit :


Elle réduit la crédibilité de l'Etat et ses marges de manoeuvre budgétaire je l'ai déjà dit. En plus les agences de cotation vont mal le noter et donc le rendre moins attractif pour les investissements :o

 

Les agence de notation vont degrader la notation de l'état français? C'est à ce moment qu'il faut s'ecrouler de rire? :o

 
boblion a écrit :


 :lol:
Parce que rembourser des dettes aux particuliers c'est un service normal de l'Etat ? :lol:
De plus avec tout l'isf tu rembourserai pas 10% des milliards  promis par Sarko. Bref il y a de la dette et ça tout le monde en hérite ( en tant que citoyens d'un Etat ). Si tu comprends pas ça  :lol:  

 

Tout le monde hérite de la dette, mais tout le monde hérite aussi des dividendes de la banque versés à l'état, ainsi que de la valeur de la banque  [:niarkotic]

 
boblion a écrit :


 :sarcastic:
C'est connu Sylvestre ne rate aucune manif des syndicats d'enseignants. Marseilles et Baverez sont de grands déenseurs de L'Ed Nat aussi ...
Je sais pas où tu vis sérieux. Sors un peu et diversifie tes sources d'information.  :sleep:

 

Je t'ai déjà ramassé sur Pareto, tu veux te faire ridiculiser une autre fois ?

 

Mauvaise foi quand tu nous tiens  :sarcastic:
Je vois toujours pas de source selon laquelle "quelques semaines avant les braves libéraux vilipendaient les fastueuses dépenses de L'Ed Nat" celà dit.

 


Enfin, tu ne vas pas me dire que l'éducation Nat est un modèle de succès, dans sa gestion (ou peut-être que tu vas oser en fait, t'es plus à une connerie près :o)

 


Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 13-10-2008 à 17:49:59

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16431764
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 13-10-2008 à 17:50:07  profilanswer
 

Dites, certains ont abordés ici le problème des Alt-A qui serait soi-disant pire que les subprimes ; les Alt-A sont, si j'ai bien capté, des crédits hypotécaires avec des personnes ayant de bons "antécédants bancaires" mais intrinsèquement risqués (fort taux d'endettement, mauvaise infos sur les revenus de l'emprunteur ...) ; bref, un truc moins pourri que les sub-primes mais un peu moisi quand même ... A-t-on une idée du volume de Alt-A comparé aux sub-primes ? Sait on si ça va nous péter à la tronche aussi et si donc tous les renflouements bancaires actuels ne sont pas une vaste fumisterie pour gagner du temps ?
 
Edit : Et si possible une réponse claire, pas un copié de wiki , merci ...

Message cité 2 fois
Message édité par Helter-Skelter- le 13-10-2008 à 17:54:09
n°16431780
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2008 à 17:52:11  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


 
Parce que pour toi le nombre de bites et de couille devrait avoir une influence sur le salaire ?
 
A part si tu travaille dans l'industrie du porno je ne vois pas pourquoi….


 
Bah, je cherche juste une explication, c'est tout.
 
Ils doivent bien être plus humain que moi pour gagner tellement plus d'argent.
 
Non ?
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16431782
samuelp
Posté le 13-10-2008 à 17:52:15  profilanswer
 

Fallait acheter Vendredi après midi :D

n°16431783
Svenn
Posté le 13-10-2008 à 17:52:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Sans dec' [:mlc2]


 
Sisi c´est vrai. Sauf que ET, c´est bien entendu pour "exceptionnal taxes", l´argent du sauvetage des banques ne vient pas de nulle part  :whistle:

mood
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Posté le 13-10-2008 à 17:52:16  profilanswer
 

n°16431796
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 13-10-2008 à 17:53:32  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Bah, je cherche juste une explication, c'est tout.
 
Ils doivent bien être plus humain que moi pour gagner tellement plus d'argent.
 
Non ?
 


Ben un type avec 2 bites je pense pas qu'il soit très humain. Ca fait un peu cowboy de tchernobyl...  :heink:  
 
PS : Le niveau du HS...  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Koko90 le 13-10-2008 à 17:53:58

---------------
Découvrez l'anthologie des posts de Mikhail. Je suis le cinéphile déviant.
n°16431799
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 13-10-2008 à 17:53:53  profilanswer
 

samuelp a écrit :

Fallait acheter Vendredi après midi :D


 
faut surtout revendre là, tout de suite.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16431811
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 17:54:35  profilanswer
 

samuelp a écrit :

Fallait acheter Vendredi après midi :D


 
T'en es a + combien ? :D


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16431814
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-10-2008 à 17:54:52  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ca tiendra pas. A 16h00, ça va de nouveau se casser la gueule, les gens vont récupérer leurs capitaux.
 
(vous pouvez quoter et ressortir ce post à 16h00 tapante. :O )


 
 [:hahaguy]

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 13-10-2008 à 17:55:17
n°16431815
alamanda
Posté le 13-10-2008 à 17:54:53  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
faut surtout revendre là, tout de suite.


Moscou a fini en baisse, c'est à cause du pétrole selon les analystes.  :)


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°16431823
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2008 à 17:55:23  profilanswer
 


boblion a écrit :


Elle réduit la crédibilité de l'Etat et ses marges de manoeuvre budgétaire je l'ai déjà dit. En plus les agences de cotation vont mal le noter et donc le rendre moins attractif pour les investissements :o
 
 


 
Si tu parles de la "dette" actuelle pour financer les nationalisations et compagnie, ne t'inquiète pas, ils créent un véhicule ad hoc, donc le AAA français restera. Et les AAAAA en place aussi d'ailleurs :D

n°16431825
___alt
Posté le 13-10-2008 à 17:55:35  profilanswer
 

Helter-Skelter- >

 

Je crois qu'un graphique était déjà passé. De mémoire en volume il y en aura du même ordre de grandeur que les subprimes (au maximum). Pour le plus gros volume, la date de première revalorisation des mensualités se situe vers 2010-2011. Mais si quelqu'un avait le lien ça serait mieux (j'ai pas réussi à le retrouver)


Message édité par ___alt le 13-10-2008 à 17:57:26

---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16431838
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-10-2008 à 17:56:34  profilanswer
 

Koko90 a écrit :


Ben un type avec 2 bites je pense pas qu'il soit très humain. Ca fait un peu cowboy de tchernobyl...  :heink:  


Alors je ne sais pas ce qui permet a un humain de gagner des centaines voir des milliers de fois plus d'argent qu'un autre.

Citation :


PS : Le niveau du HS...  :D  


 
HS ici en parlant de la rémunération des dirigeants ?  :??:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16431840
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 17:56:38  profilanswer
 


 
:o
 

Rasthor a écrit :

15h00 => plateau
16h00 => la chute.
 
Si le CAC passe au dessus de 3400 aujourd'hui, je vous montre mes fesses. :O


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16431849
boblion
Posté le 13-10-2008 à 17:57:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Donc c'est bien ce que je dis, on ne peut pas évaluer une perte/bénéfice  avant que l'opération n'ait eu lieu, merci de confirmer [:itm]


Tu est donc pour les nationalisations ?
Pas très libéral tout ça :o

 


peaceful a écrit :


Les agence de notation vont degrader la notation de l'état français? C'est à ce moment qu'il faut s'ecrouler de rire? :o


Plus de dettes c'est bien ?

 


peaceful a écrit :

 

Tout le monde hérite de la dette, mais tout le monde hérite aussi des dividendes de la banque versés à l'état, ainsi que de la valeur de la banque  [:niarkotic]


Mais bien sûr, tous les mois l'Etat me verse des dividendes [:itm]
Non il vient juste d'augmenter mes frais d'inscription à la fac [:kiki]

 
peaceful a écrit :


Mauvaise foi quand tu nous tiens  :sarcastic:
Je vois toujours pas de source selon laquelle "quelques semaines avant les braves libéraux vilipendaient les fastueuses dépenses de L'Ed Nat" celà dit.


Lis les chroniques de Marseilles et Baverez ou Sylvestre. Ils me soulent depuis des années avec leur problème de la dette de l'Etat et des services publics.

 
peaceful a écrit :


Enfin, tu ne vas pas me dire que l'éducation Nat est un modèle de succès, dans sa gestion (ou peut-être que tu vas oser en fait, t'es plus à une connerie près :o)


? Ma remarque c'est que ça me fait bien rire les gars qui disent que L'Ed nat c'est un trou sans fond et un gachis quand Sarkosy libère des milliards lors d'une réunion nocturne pour sauver une banque.
Bref je demande juste de la mesure et un petit peu d'auto critique pour tous ceux qui me bassinent les oreilles à la télé / radio et me font mal aux yeux dans des torchons comme le point / l'express ( c''est ma faute aussi je ne devrai pas lire ces merdes :o ).
Après que l'Education nationale ne soit pas parfaite je crois que c'est une évidence  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 13-10-2008 à 17:58:04
n°16431867
cyrille99
Je le suis et je le reste...
Posté le 13-10-2008 à 17:58:13  profilanswer
 

Ouf on reparle de la crise sur "C Dans l'Air"  :love:  [:alka99]

n°16431872
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 13-10-2008 à 17:58:50  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :

Dites, certains ont abordés ici le problème des Alt-A qui serait soi-disant pire que les subprimes ; les Alt-A sont, si j'ai bien capté, des crédits hypotécaires avec des personnes ayant de bons "antécédants bancaires" mais intrinsèquement risqués (fort taux d'endettement, mauvaise infos sur les revenus de l'emprunteur ...) ; bref, un truc moins pourri que les sub-primes mais un peu moisi quand même ... A-t-on une idée du volume de Alt-A comparé aux sub-primes ? Sait on si ça va nous péter à la tronche aussi et si donc tous les renflouements bancaires actuels ne sont pas une vaste fumisterie pour gagner du temps ?
 
Edit : Et si possible une réponse claire, pas un copié de wiki , merci ...


Reprise d'un message de Xavier-, l'un des premiers à montrer l'étendue de la crise à venir. Donc bénéfice à l'auteur.
 
En gros pour expliquer l'option adjustable rate (option ARM)..  
 
Le LIBOR est un indicateur représentant le coût moyen pour des institutions financieres d'emprunter à tres court terme. La majorité des emprunts à taux variables sont indexés sur le LIBOR. Il est influencé par les baisses de taux de la FED. A cette date il est de 3 %.  
 
On entend parler beaucoup de subprime..  
 
En gros, le subprime a un taux d'env 6-7 % pendant 2 ans, ensuite on reinitialise ce taux à LIBOR + 6 % (donc 9 % en ce moment) et on commence à amortir l'emprunt. L'intérêt avant le reset est assez élevé, c'est aussi pour cette raison que pas mal de monde a arreté de payer avant meme que le taux reinitialise (ca contribut aussi au fait qu'on en parle actuellement).  
 
D'apres le graph plus haut, la vague de reset est en 2007 - 2008. Ce sont donc pour beaucoup des crédits qui ont été accordés au sommet de la bulle (2005 - 2006).  
 
La solution utilisée est de geler le reset. Apres tout pour le preteur c'est pas une si mauvaise affaire.. un intérêt de 6-7 % est très interessant dans le marché actuel.  
 
Maintenant, l'option ARM..  
 
A la difference du subprime, l'option ARM a été accordé à des ménages qui ont de bons revenus. Par exemple en 2005 - 2006 ils representaient comme 60 % des crédits dans le comté de San Diego. On parle des maisons à $900 000 dans la banlieue de San Francisco la, pas des maisons de l'Ohio qu'on voit au JT.  
 
Grace à ces crédits, en gros des foyers avec des revenus de $100 000 annuel peuvent s'offrir des maisons à $1 million.  
 
Techniquement, c'est 4 % en *amortissement négatif* pendant 5 ans puis reset et LIBOR + 3 % (donc 6 % actuellement), avec début de l'amortissement. La difference entre les 4 % et LIBOR + 3 % est rajoutée sur leur emprunt.  
 
Pareil qu'avec le subprime, d'apres le graph la majorité va resetter vers 2010, ce qui prouve donc que ces emprunts ont été issu essentiellement vers 2005 et 2006 soit le sommet de la bulle. Donc il y a fort à parier que beaucoup ont choisi ca parce qu'ils ne pouvaient pas s'offrir un emprunt à taux fixe.  
 
Sachant que :  
- l'apport est nul, beaucoup à l'issu des 5 ans vont se retrouver à devoir 115 - 120 % de ce qu'ils ont emprunté au début  
- Ces emprunts ont tous été concontés dans les zones ou l'immobilier est à des niveaux completement iréalistes, il y a fort à parier que les prix vont baisser de 20 % minimum.  
 
..imaginez vous à la place de ces emprunteurs. Les subprime ont une incitations à rester dans leur logement pour les plus pauvres (sinon ils sont à la rue), eux ils n'auront strictement aucun intérêt à continuer à payer leur crédit.
 


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16431878
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 13-10-2008 à 17:59:34  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
HS ici en parlant de la rémunération des dirigeants ?  :??:


Non, les histoires d'organes génitaux multiples. Mais c’est ma faute (enfin, c'est juste que ta remarque était trop fun pour que je puisse pas rebondir dessus).


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n°16431888
Svenn
Posté le 13-10-2008 à 18:00:21  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

15h00 => plateau
16h00 => la chute.
 
Si le CAC re-passe au dessus de 3400 aujourd'hui, je vous montre mes fesses. :O


 
Plus efficace que le plan Paulson et le plan europeen, Rasthor redonne confiance et enthouisasme aux marches en un seul post  :sol:  
 

Spoiler :

Bon maintenant il va falloir tenir parole, tu vas nous declencher un nouveau krash sinon :/


 

n°16431890
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 13-10-2008 à 18:00:24  profilanswer
 

cyrille99 a écrit :

Ouf on reparle de la crise sur "C Dans l'Air"  :love:  [:alka99]


 
 
La crise ? Y a plus de crise, Sarko l'a matée, le système est sai-
 
 
 
CA REPLONGE! -8%  [:kzimir]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°16431907
cyrille99
Je le suis et je le reste...
Posté le 13-10-2008 à 18:01:51  profilanswer
 

Oups c'est vrai, le titre de l'émission est "360 Milliards et ça repart..."
 
Scuzez Moi :)

n°16431908
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2008 à 18:01:54  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :

Dites, certains ont abordés ici le problème des Alt-A qui serait soi-disant pire que les subprimes ; les Alt-A sont, si j'ai bien capté, des crédits hypotécaires avec des personnes ayant de bons "antécédants bancaires" mais intrinsèquement risqués (fort taux d'endettement, mauvaise infos sur les revenus de l'emprunteur ...) ; bref, un truc moins pourri que les sub-primes mais un peu moisi quand même ... A-t-on une idée du volume de Alt-A comparé aux sub-primes ? Sait on si ça va nous péter à la tronche aussi et si donc tous les renflouements bancaires actuels ne sont pas une vaste fumisterie pour gagner du temps ?
 
Edit : Et si possible une réponse claire, pas un copié de wiki , merci ...


Hansaplast ou Helmut avait posté un truc dessus. Je crois que le volume est comparable :D
Le truc est que l'arbitrage avec le credit score va être différent. Les pauvres n'avaient pas le choix, et les taux ont décidé.
Là ce sont apparemment des ménages aux revenus généralement confortables, qui ne seront pas à la rue s'ils ne peuvent/veulent plus payer. Avec une évaluation naze après, certes, mais une possibilité de louer sans trop de problèmes.

n°16431916
___alt
Posté le 13-10-2008 à 18:02:22  profilanswer
 

boblion a écrit :

... Mais bien sûr tu va m'expliquer que quand on nationalise ou qu'on file de l'argent à une banque endettée c'est une opération profitable ? [:itm]
Tu es mignon  :love:


 
C'est pas exactement le principe. On fait souscrire aux banques une garantie. Cette garantie ils vont la payer à un taux donné. Ça n'est pas un don, ça n'est pas un chèque en blanc. Dans le principe en tout cas. Après ça sera peut-être différent dans les faits, mais dans ce cas on critiquera les faits le moment venu.
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] or=RSS-450
 

Citation :

Cette garantie des prêts interbancaires «s'appliquera aux emprunts contractés avant le 31 décembre 2009 et pour une durée pouvant aller jusqu'à cinq ans, a annoncé Nicolas Sarkozy. Les créances garanties seront prioritaires par rapport à toutes les autres créances en cas de défaillance de l'établissement emprunteur».
 
Dans ce but, «une société sera créée», a annoncé le Président, sans en préciser les contours précis, et «les emprunts émis par cette société pour son financement seront garantis par l'Etat». Mais cela ne se fera pas «sans contreparties», a-t-il prévenu. «La garantie sera donc payante à un prix normal du marché. Elle aura pour contrepartie la signature d'une convention fixant les obligations des établissements bénéficiaires.»
 
Ces «obligations porteront d'abord sur l'éthique, notamment sur la question des rémunérations», pour ne pas reproduire «les dérives scandaleuses constatées ces dernières années». Une allusion aux parachutes dorés accordés aux dirigeants de grandes entreprises après leur départ.
 
Les obligations concerneront également «le financement des particuliers, des entreprises, des PME et des collectivités territoriales». La garantie de l'Etat doit servir à «réamorcer la pompe du crédit et non à alimenter une thésaurisation par précaution», a prévenu Nicolas Sarkozy.

Ce dispositif «ne sera accessible qu'aux établissements de crédit qui auront des fonds propres suffisants», a précisé le chef de l'Etat. Le chiffre de 320 milliards est un «maximum». «Sans doute ne sera-t-il jamais atteint», a précisé le Président. Et de préciser à l'adresse de monsieur tout le monde: il ne «s'agira pas d'un coût pour le contribuable». En l'absence de «défaillance» d'un établissement, «le contribuable sera gagnant du montant des commissions encaissées sur les garanties souscrites».


 
Vu qu'en France, le risque de défaillance serait surtout lié à une crise de liquidité venant d'un manque de confiance et que cette garantie est là pour restaurer cette confiance, ça se tient quand même pas mal.
 
Je veux bien que Sarkozy et autres dirigeants européens aient eu tout faux depuis des années, mais la solution proposée me paraît être une des plus sensées que j'ai vues depuis le début de cette crise.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16431918
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 13-10-2008 à 18:02:25  profilanswer
 

Et le graphique...
http://img92.imageshack.us/img92/1381/mortgageresetsol5.jpg


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16431933
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 13-10-2008 à 18:03:47  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Reprise d'un message de Xavier-, l'un des premiers à montrer l'étendue de la crise à venir. Donc bénéfice à l'auteur.
 
En gros pour expliquer l'option adjustable rate (option ARM)..  
 
Le LIBOR est un indicateur représentant le coût moyen pour des institutions financieres d'emprunter à tres court terme. La majorité des emprunts à taux variables sont indexés sur le LIBOR. Il est influencé par les baisses de taux de la FED. A cette date il est de 3 %.  
 
On entend parler beaucoup de subprime..  
 
En gros, le subprime a un taux d'env 6-7 % pendant 2 ans, ensuite on reinitialise ce taux à LIBOR + 6 % (donc 9 % en ce moment) et on commence à amortir l'emprunt. L'intérêt avant le reset est assez élevé, c'est aussi pour cette raison que pas mal de monde a arreté de payer avant meme que le taux reinitialise (ca contribut aussi au fait qu'on en parle actuellement).  
 
D'apres le graph plus haut, la vague de reset est en 2007 - 2008. Ce sont donc pour beaucoup des crédits qui ont été accordés au sommet de la bulle (2005 - 2006).  
 
La solution utilisée est de geler le reset. Apres tout pour le preteur c'est pas une si mauvaise affaire.. un intérêt de 6-7 % est très interessant dans le marché actuel.  
 
Maintenant, l'option ARM..  
 
A la difference du subprime, l'option ARM a été accordé à des ménages qui ont de bons revenus. Par exemple en 2005 - 2006 ils representaient comme 60 % des crédits dans le comté de San Diego. On parle des maisons à $900 000 dans la banlieue de San Francisco la, pas des maisons de l'Ohio qu'on voit au JT.  
 
Grace à ces crédits, en gros des foyers avec des revenus de $100 000 annuel peuvent s'offrir des maisons à $1 million.  
 
Techniquement, c'est 4 % en *amortissement négatif* pendant 5 ans puis reset et LIBOR + 3 % (donc 6 % actuellement), avec début de l'amortissement. La difference entre les 4 % et LIBOR + 3 % est rajoutée sur leur emprunt.  
 
Pareil qu'avec le subprime, d'apres le graph la majorité va resetter vers 2010, ce qui prouve donc que ces emprunts ont été issu essentiellement vers 2005 et 2006 soit le sommet de la bulle. Donc il y a fort à parier que beaucoup ont choisi ca parce qu'ils ne pouvaient pas s'offrir un emprunt à taux fixe.  
 
Sachant que :  
- l'apport est nul, beaucoup à l'issu des 5 ans vont se retrouver à devoir 115 - 120 % de ce qu'ils ont emprunté au début  
- Ces emprunts ont tous été concontés dans les zones ou l'immobilier est à des niveaux completement iréalistes, il y a fort à parier que les prix vont baisser de 20 % minimum.  
 
..imaginez vous à la place de ces emprunteurs. Les subprime ont une incitations à rester dans leur logement pour les plus pauvres (sinon ils sont à la rue), eux ils n'auront strictement aucun intérêt à continuer à payer leur crédit.
 


 
Merci, c'est plus intéressant que leurs posts "2 bites 4 couilles"  :jap:  

n°16431934
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2008 à 18:03:54  profilanswer
 

boblion a écrit :


Tu est donc pour les nationalisations ?
Pas très libéral tout ça :o
 
 


L'Etat n'a pas le droit d'être un acteur économique ? :o

n°16431936
le_noob
Posté le 13-10-2008 à 18:04:02  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Ben ca a un nom économiquement parlant, c'est la théorie des tournois. Et cette théorie te permet de dire : "tout le monde avec le même salaire, quel concept de merde"  ;)


Déjà les postulats sont faux (en tout cas loin d'être universels) et ensuite c'est juste le but rechercher par l'entreprise qui est foireux. Et au-delà toute la société et la vie dans la société qui est foireuse.
Ce n'est même pas une question d'idéologie mais de mentalité et rien d'autre.
 
Tout cela découle de la question "Qu'est ce que la vie ?" Et là il n'y a pas de réponse universelle.

n°16431937
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 18:04:02  profilanswer
 


boblion a écrit :


? Ma remarque c'est que ça me fait bien rire les gars qui disent que L'Ed nat c'est un trou sans fond et un gachis quand Sarkosy libère des milliards lors d'une réunion nocturne pour sauver une banque.
Bref je demande juste de la mesure et un petit peu d'auto critique pour tous ceux qui me bassinent les oreilles à la télé / radio et me font mal aux yeux dans des torchons comme le point / l'express ( c''est ma faute aussi je ne devrai pas lire ces merdes :o ).
Après que l'Education nationale ne soit pas parfaite je crois que c'est une évidence  :lol:


 
Bon on ne va pas se comprendre sur le reste :o
 
Je note la partie sur l'auto-critique, mais bon le topic étant legèrement biaisé vers "le libéralisme cay mal on nous ment on nous vole nos sous", il me semblait de mon devoir de rétablir un peu d'équilibre.
 
Je veux bien être plus mesuré, mais faut que ce soit dans les deux sens, faut arrêter de voir l'entube à chaque mesure (sans aucun début d'explication) ça en devient démentiel !
Vous connaissez pierre, le loup etc? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16431958
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 13-10-2008 à 18:05:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Hansaplast ou Helmut avait posté un truc dessus. Je crois que le volume est comparable :D
Le truc est que l'arbitrage avec le credit score va être différent. Les pauvres n'avaient pas le choix, et les taux ont décidé.
Là ce sont apparemment des ménages aux revenus généralement confortables, qui ne seront pas à la rue s'ils ne peuvent/veulent plus payer. Avec une évaluation naze après, certes, mais une possibilité de louer sans trop de problèmes.


Sauf si les USA connaissent une explosion du chomage, ce qui n'est pas impossible quand on estimé à une chance sur 2 la proba que GM ne fasse faillite ( + le reste ...)

n°16431970
le_noob
Posté le 13-10-2008 à 18:07:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Sans dec' [:mlc2]


Bof des esclavagistes de plus  [:prodigy]

n°16431982
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-10-2008 à 18:08:20  profilanswer
 

___alt a écrit :

C'est pas exactement le principe. On fait souscrire aux banques une garantie. Cette garantie ils vont la payer à un taux donné. Ça n'est pas un don, ça n'est pas un chèque en blanc. Dans le principe en tout cas. Après ça sera peut-être différent dans les faits, mais dans ce cas on critiquera les faits le moment venu.

 

http://www.liberation.fr/economie/ [...] or=RSS-450

 

Pfff, vu le nom du lien, ça me paraît un repaire d'ultra-libéraux ce "liberation" :o


Message édité par LooSHA le 13-10-2008 à 18:10:24

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16431983
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 18:08:32  profilanswer
 

Regardez France 5, c'est bon pour vous :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16432005
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 13-10-2008 à 18:11:34  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Regardez France 5, c'est bon pour vous :o


J'écoute la bonne parole [:jocetoofoo]  
J'attends impatiemment la fin du poker menteur pour revoir leur tête la semaine prochaine voire même dès la fin de la semaine.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°16432012
boblion
Posté le 13-10-2008 à 18:12:29  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Regardez France 5, c'est bon pour vous :o


Oui mais te lire c'est plus drôle :o

 
Spoiler :

peace  ;)


Message cité 1 fois
Message édité par boblion le 13-10-2008 à 18:12:52
n°16432021
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 18:13:09  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


J'écoute la bonne parole [:jocetoofoo]  
J'attends impatiemment la fin du poker menteur pour revoir leur tête la semaine prochaine voire même dès la fin de la semaine.


 
Tu peux préferer les grigris, on est en démocratie (enfin moi je le pense) :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16432043
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 13-10-2008 à 18:15:02  profilanswer
 

boblion a écrit :


Oui mais te lire c'est plus drôle :o
 

Spoiler :

peace  ;)




 
T'inquiète pas, contrairement à (bcp :o ) d'autres  je sais dissocier le débat d'idée et la personne  ;)


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
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