D'accord avec toi MTiger. C'est devenu très pénible le débat démocratique en France il n'y a plus de place que pour des positions dogmatiques dures centrées sur les besoins spécifiques de son électorat. Aucun responsable politique ne cultive la culture du compromis alors qu'il y a des choses à faire qui pourraient contenter (presque) tout le monde. Ras-le-bol.  

 
D'où la défection lente mais régulière des électeurs et des adhérents des différents partis politiques. Et ces derniers du coup au lieu de s'ouvrir font l'inverse: ils se concentrent sur une frange minoritaire de leur électorat et sont de plus en plus centrés sur des mesures ciblés inapplicables mais qui touchent la cible des électeurs.

Je suis un peu dubitatif. De la politique en général mais du rejet d'une relance keynésienne en particulier : ça fait depuis notre naissance qu'on nous vend les bienfaits d'une économie de marché et de marchandises globalisée mais on a plus de pauvres en France et plus de dettes et moins de services (l'état des hôpitaux, de l'éducation, des services d'urgence ...).
On n'a pas vraiment plus de pauvres, on a un super filet social. Le soucis c'est surtout le manque d'emplois, le SMIC est très correct en France et quiconque trouve un emploi a les moyens de vivre décemment (sauf en région parisienne à cause des prix de l'immobilier). Les déficits proviennent très largement de notre système de retraite, avec un système plus généreux on aurait largement les moyens de payer des services publics convenables.
Je veux bien entendre que la politique de Mélenchon est très mauvaise mais du coup l'alternative c'est de continuer à enrichir certains et appauvrir une majorité jusqu'à ce que ça ruisselle enfin ?  
Enrichir certains et appauvrir une majorité c'est une caricature de ce qui se passe. On appauvrit la classe moyenne, pas par volonté politique mais parce qu'on a perdu nos industries. Les "certains" qui s'enrichissent, oui c'est un soucis mais pas du tout un soucis franco-français, les super riches apparaissent partout dans le monde et personne ne sait comment les taxer sans les faire fuire. Au final c'est choquant mais un épiphénomène.
Concernant le nucléaire je suis dubitatif aussi : ça a besoin d'eau fraîche et on sait qu'on va avoir plus d'épisodes de sécheresse et d'eau plus chaude. On peut éventuellement mettre plus de pognon sur l'ITER et le CEA et faire un peu de panneaux solaires / eolien / géothermie / marée ... En attendant ?

Mince alors, les ingénieurs d'EDF et RTE auraient oublié qu'il faut de l'eau fraiche ? Soyons sérieux, c'est connu et anticipé dans la conception des centrales. Les arrêts de centrales nucléaires à cause de la chaleur ou du manque d'eau c'est un faux problème.

c'est pas une politique de relance keynésienne et c'est juste débile de le vendre comme ça et ce pour plusieurs raisons, la principale étant que mélanchon fait une politique avec une augmentation de dépenses qui vont etre reconductibles alors qu'ne relance est .... ponctuelle
ensuite encore une fois la relance keynésienne se fait lorsqu'on peut emprunter et que les taux d'intéret sont bas (ca augmente là...) et lorsqu'il y a un déficit de demande (pour rappel on a de l'inflation du a des deficits d'offre en partie)

D'où la défection lente mais régulière des électeurs et des adhérents des différents partis politiques. Et ces derniers du coup au lieu de s'ouvrir font l'inverse: ils se concentrent sur une frange minoritaire de leur électorat et sont de plus en plus centrés sur des mesures ciblés inapplicables mais qui touchent la cible des électeurs.

JLM il sera pas là pendant 50 ans. Pour les taux on a pu voir qu'on nous bullshit : ça a imprimé à tout va pour sauver les banques en 2008 et les entreprises en 2020. Les taux se sont effondrés et les plus grandes boîtes ont remporté la mise (LVMH qui se fait acheter la dette par la BCE. Au calme )

+1 avec l'effet " de toute façon on vote à droite ou à gauche ça fini pareil"

Sinon je sais plus qui disait qu'on avait pas plus de pauvres en France : L’Insee retient ensuite, par convention, comme partout dans l’Union européenne, 60% de ce niveau de vie médian - on est alors à 1063 euros -, et il dénombre les personnes ayant un niveau de vie sous ce seuil de 1063 euros. Les 9,3 millions auxquels on aboutit représentent 14,8% de l’ensemble de la population. Selon l’Insee d’ailleurs, ce taux de pauvreté monétaire est à son niveau le plus élevé depuis 20 ans en France.

Je fais partie des chanceux mais on est en train tranquillement de recréer des conditions de vie nulles pour des tonnes de gens ...

Si NUPES passe on est d'accord que dans cinq ans la France c'est comparable au Venezuela ou à la Bolivie ?

Ou pourrait-il en être autrement les experts ?

 
 
càd ca donne quoi ?
pour aller voir l'ensemble des transactions que fait la france avec l'etranger il faut regarder ce que l'on appelle la balance des paiements
 
celle ci est forcément équilibrée, c'est sa structure qui est importante
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balan [...] %20rows%20
 
La balance des paiements est un document statistique élaboré sous forme comptable, élément de la comptabilité nationale recensant les flux de biens, de services, de revenus, de transferts de capitaux, et les flux financiers que les résidents d'un pays dans leur ensemble (particuliers, entreprises ou État) entretiennent avec ceux du reste du monde.
 
Par construction, la balance des paiements est toujours équilibrée, aux erreurs et omissions près, car les opérations sont enregistrées selon le principe de la comptabilité en partie double. En effet, aucun échange ne peut avoir lieu sans avoir été financé. Par contre, les soldes intermédiaires (des sous-balances) peuvent être excédentaires ou déficitaires. Ainsi, on dit couramment, par abus de langage, que la balance des paiements est en déficit lorsqu'on veut dire en réalité que la balance des transactions courantes (ou parfois la balance commerciale) est déficitaire (importations plus importantes) ou excédentaire (exportations plus importantes)
 

Concernant le nucléaire je suis dubitatif aussi : ça a besoin d'eau fraîche et on sait qu'on va avoir plus d'épisodes de sécheresse et d'eau plus chaude. On peut éventuellement mettre plus de pognon sur l'ITER et le CEA et faire un peu de panneaux solaires / eolien / géothermie / marée ... En attendant ?

Il faut regarder dans la balance des paiements les flux qui sont positifs pour notre économie.
Sans être exhaustif, les exportations de biens et de services, les transferts de capitaux rentrants,

Ta page wikipedia donne 40 milliards de négatif.
Du coup je n'ai pas exactement compris. Imaginons que tu aies juste 40 milliards de déficit car tu importes 40 milliards de biens sans rien exporter, ni transfert financier des particuliers, ni tourisme ni rien d'autre.
Quel est le flux financier qui équilibre cela ?

Si NUPES passe on est d'accord que dans cinq ans la France c'est comparable au Venezuela ou à la Bolivie ?

Ou pourrait-il en être autrement les experts ?

 
 
par définition tu as forcément une arrivée de revenus ou de capitaux pour compenser un déficit commercial on retombe toujours sur nos pattes
 
c'est une identité macro et on arrive a ce résultat assez facilement
 
c'est une dérivé de l'identité macro de base Y=C+I+G+EX-IM
tu as le cours entier ici
http://cred.u-paris2.fr/sites/defa [...] rt4_16.pdf
 
 
typiquement c'est la meme idée que pour un achat, il ya forcément une vente, l'un implique forcément l'autre, tu as une double entrée en comptabilité
 pour ton exemple, l'equilibre se fait puisqu'il faut forcément que tu payes les importations , donc par exemple le pays va  s'endetter vis a vis de l'etranger puisque  il importe plus que ce qu'il exporte donc il doit des sous à l'étranger  
qui dit endettement dit arrivée de capitaux => equilibre
je suis pas sur que ce soit forcément rigoureusement irréprocxhable ce que j'écris dans ces deux dernières lignes car pas fait ça depuis longtemps mais l'intuition c'est ça

On peut juger par exemple que s'endetter c'est politiquement pas ce qu'on souhaite, et donc compter l'endettement vis à vis de l'étranger (supplémentaire par année) à la place de balance commerciale, pour évaluer la performance (ou une de ses composantes) de notre économie, non ?

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] nd=premium
 

il parie a la baisse et ? ça parait normal non, je vois pas le souci xD

Je te le remets alors. (Ce laïus n'est pas spécifiquement écrit pour cette conversation)
 
 
Quand dans la production nationale, un bien est remplacé par un autre bien, légèrement différent mais équivalent (iphone 12 vs iphone 11), il y a forcément quelqu'un qui décide, quelque part, du pourcentage de la variation du prix qui sera attribuée à la qualité intrinsèque du produit, et du pourcentage qui sera attribué à l'inflation. Ce quelqu'un c'est l'insee.
C'est aussi simple que ça.
L'inflation est l'indicateur utile pour la consommation, le même raisonnement s'applique avec la production, mais là ça s'appelle déflateur du PIB.
 
C'est dit texto sur le site de l'insee :
"Indépendamment de ces fluctuations de court terme, le prix de certains produits baisse tendanciellement : c’est le cas par exemple des services de communication, des produits de santé ou des produits numériques. Les innovations et la qualité de ces produits ont progressé plus rapidement que leur prix. L’indice des prix qui mesure les évolutions de prix à qualité constante a donc enregistré une baisse."
"l’indice des prix à la consommation mesure une évolution de prix à qualité constante des produits consommés. Or, de nombreux biens durables ont connu une amélioration de leur qualité : les smartphones achetés aujourd’hui n’ont plus grand-chose à voir avec les premiers téléphones mobiles."
 
Sauf que ce qu'ils ne disent pas là dedans, c'est qu'il faut bien mesurer la qualité, et quelle est la mesure objective de qualité ? Je ne crois pas qu'on puisse en définir une parfaite, mais ce qui est sûr c'est que la leur est mauvaise. Pourquoi ? Elle est influencée par l'effet de mode, comme on le verra plus loin.
Donc l'inflation n'est pas un paramètre objectif.
Le déflateur du PIB a le même souci, donc au final la croissance du PIB n'est pas un paramètre objectif.
 
Ils enfoncent le clou dans un autre coin de leur site :
"Par ailleurs, en cours d’année, quand un modèle d’une variété de produits disparaît, il est remplacé par le nouveau modèle en veillant toujours à procéder à des ajustements de qualité de manière à ce que les montées de gamme ou les innovations des produits ne se traduisent pas par des hausses de prix. Ainsi, l’arrivée d’un nouveau modèle de smartphone vendu au même prix que le précédent peut se traduire par une baisse de prix si le nouveau modèle incorpore des innovations et améliorations."
Il y a bien des mecs à l'insee dont le taf est d'estimer l'amélioration de la qualité des produits. Pour ce faire, comme on le verra plus loin, ils comparent les prix entre deux modèles différents.
Si on est pas d'accord avec ces gars, notamment si on pense qu'un smartphone qui téléphone, fait des photos, et navigue sur internet a la même utilité qu'un smartphone qui fait exactement la même chose mais avec plus de pixels et plus de bits, et bien on est pas d'accord avec le mode de calcul de l'inflation et de la croissance du PIB ! Et je n'ai pas encore parlé de l'effet de mode..
 
Et l'insee donne même une indication de la méthode avec laquelle ils procèdent :
"Ces ajustements reposent sur l'idée qu'à un moment du temps, si deux produits coexistent, leurs différences de prix reflètent une différence de qualité."
Dans certains cas ça peut être complètement absurde. Toujours sur le cas du téléphone, la différence de prix ne découle pas (principalement) d'une différence de qualité, mais d'une volonté des magasins d'écouler les stocks de produits rendus "obsolètes". C'est l'effet de mode !
Mon téléphone valait 700€ à sa sortie, il y a un an. Je viens de l'acheter, je l'ai eu à 400€. Le modèle qui le remplace est vendu 700€. Vous pensez vraiment que cette marque a fait une nouvelle gamme de smartphone dont la qualité est supérieure de 75% à celle de l'année d'avant ? C'est absurde.
 
 
Avec ce raisonnement, l'insee arrive à la conclusion qu'il n'y a eu aucune inflation, et même une baisse du prix des iphones !
Si le prix de l'iphone est constant toute l'année, jusqu'à la sortie du nouveau, puis l'ancien disparait, le nouveau reste seul, jusqu'à la sortie du nouveau, etc.. le prix (RQP en fait) est constant et seule la qualité augmente.
Mais vu que certains magasins baissent les prix pour écouler la fin de stock, le prix moyen diminue, et la qualité du nouvel iphone est boostée par cette baisse de prix.
 
Au final, pour un produit qui est resté quasiment identique (un petit bloc de métaux avec du code dedans), qui remplit toujours strictement la même fonction, et surtout la même fonction sociale (avoir le dernier petit bloc de métal à la mode), le prix explose, de 650 à 1600€, mais l'insee conclut à une baisse du prix et un impact négatif sur l'inflation ! Le pire c'est que tous les produits peuvent être concernés par ce problème. Voitures, électroménager, pourquoi pas les vêtements, et même les produits alimentaires.
Si on ne tenait pas compte de cette augmentation de qualité, on verrait la vraie inflation ressentie par les ménages.
Dans une discussion où on essaie de distinguer la vraie valeur de la valeur pipo, ce calcul est au coeur de la question.
 
 
Si on veut se prendre la pleine mesure de l'absurdité, prenons le prix des vêtements. Imaginons une marque qui fait un nouveau modèle de veste, avec une nouvelle couleur, vendu 100€, chaque année. Il sort en juillet, et en juillet/aout ils réduisent à 50€ le prix de la veste précédente pour écouler le stock. L'insee voit donc un produit qui remplace un autre, constate la baisse du prix de la veste n-1 qui a baissé de 50%, la différence de prix avec la veste n, attribue la différence à une qualité deux fois supérieure pour la veste n, et recommence l'année d'après, constate une baisse de 50% du prix..
La qualité de la veste double chaque année. Au bout de 10 ans de déstockages, la veste devrait valoir 10000€, comme ce n'est pas le cas, l'insee attribue cela à une inflation moyenne de -50%/an sur la période, et considère que la veste n+10 vaut 1000 fois plus cher que la veste n. Pourtant c'est la même veste, elle a juste changé de couleur.
       
On peut aussi imaginer une situation où une marque, "bidule", décide de monter en gamme. Et là c'est valable dans la totalité des domaines.
Elle sort une nouvelle gamme de produits disons "bidule++". Pendant deux trois mois, les gammes bidule et bidule++ coexistent. Bidule++ c'est un simple rebranding, changement des couleurs, amélioration à la marge du design, changements mineurs pour faire avaler le tout... L'insee voit ça et se dit que si c'est vendu plus cher, c'est que c'est plus qualitatif.
Ensuite bidule disparait. Les prix ont augmenté à inflation nulle.
La production peut donc baisser avec PIB en valeur courante augmenté de x%, et comme l'inflation est de zéro, le PIB en volume (euros constants) est augmenté de x% aussi !
On a donc créé une situation dans laquelle la richesse réelle diminue mais la mesure la mieux admise (le PIB) qu'on ait de la richesse dit qu'elle augmente ! (si la production baisse de y%, avec y<x, évidemment)
 
C'est ce qui se passerait dans notre économie actuelle. Si on arrêtait de dire que c'est à cause de la meilleure qualité que le prix a augmenté autant, ce serait à cause de l'inflation, et donc le PIB aurait une croissance beaucoup plus molle (vu le poids des secteurs qui sont concernés par ce souci, notamment communication, numérique).
Certes on a du code plus performant et des interfaces utilisateur plus belles, un peu plus d'octets sur nos vidéos.
Mais est-ce vraiment de la richesse ?

Je suis content ou plutôt surpris de voir qu'il n'y a eu aucune contradiction sérieuse sur ce message

Avec l'inflation qui revient dans l'actualité, le post est plus pertinent que jamais.

Je comprends ton point de vue, et il est difficile de mesurer l'augmentation de la qualité. Mais le fait est qu'en 2022 tu peux avoir un iphone 11 moins cher qu'en 2020 par exemple, donc le prix d'un iPhone à specs équivalentes diminue.
 
L'inflation ne permet pas tout à fait de mesurer le pouvoir d'achat des ménages, c'est un indicateur imparfait qui fait malgré tout bien son boulot. Ignorer la qualité croissante de certains produits serait également imparfait.

Comment distinguer la qualité réelle de l'effet de mode ?
Il y aura forcément une part de subjectivité.

Le pipeline qui amène le gaz russe en allemagne est fermé jusqu'au 21 inclus.
S'ils ne le rouvrent pas le 22 ça va être moyennement drôle

L'euro continue de se pèter la gueule mais tout le monde s'en fout

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Alors avec la récession qui s'en vient, on croit toujours à la décorellation énergie - PIB ?