Reprise du message précédent :
Le FMI et l'OCDE donnent des prévisions assez proches pour l'Italie, l'Espagne, la GB et la France, donc à moins qu'il s'agisse d'un complot mondial anti-français...
 
Prévisions OCDE :
https://oecd.github.io/EO-Outlook_chart_3/

Ca vient de la structure de ces économies, pas d'une soit-disant incompétence des gouvernements.  

qu'est ce qui pourrait mal tourner ?
 
ces cons veulent vraiment détruire le monde pour crever le plus riche du cimetiere, c'est hallucinant

En europe on fait déja mieux le scandale wirecard fait du bruit c'est croustillant tellement c'est une blague.
le régulateur allemand bafin pointé du doigt pour avoir protéger l'escrocs et poursuivit ceux qui ceux dénonçait l’escroquerie le Financial Time.
Pour résumer:
- wirecard a déclarer des profits qui n'existait pas, la société d'audit de la banque  a refusé de valider les comptes de 2019.
-Le financial time à publier plusieurs articles dénonçant ces irrégularités.
-Le Bafin (équivalent amf francais)poursuit les journalistes du financial time pour diffamation.
-la société wirecard dépose le bilan
-le pdg est arreté et relâché le lendemain suite au paiement d'un caution de 5 millions d'euros.
-le ministre de l'économie allemande demande a l'ue l'ouverture  d'une enquête a l'encontre du bafin.

joli
 
entre ca et le blanchiement par la deutschbank, grosse honneteté chez les boches

Ce qui est rigolo c'est que ca fait des années que je dis que la dette c'est très grave. Et on me répond mais non la dette c'est pas grave, c'est le ratio dette sur flux qui compte.
Avec le covid y a plus de flux, le sang ne circule plus, l'eau a gelé dans les canalisations. Le dettes n'ont jamais été aussi grosses et le pib des pays est au plus bas pendant que les bourses sont au top.
Donc logiquement on devrait avoir très peur. Et bien non tout va bien...

La dette c’est chouette !

l'argent est une fiction de l'esprit et les taux sont negatifs, range cette carabine

 
On a très peur, preuve les trilliards qui sont injectés dans le système financier => Il y a le feu.
 
Sans les injections, beaucoup d'entreprises iraient direct en faillite, on aurait une crise économique monstre et serions submergés par un mouvement de déflation qui nous écraserait sous le poids des dettes existantes et donc s'en suivrait des défauts de paiement, crise financière, nouvelles faillites etc. En gros l’Armageddon même si ensuite l'économie repartirait depuis son champ de ruines sur des bases saines.
 
Donc pour combattre la déflation a été fait le choix de l'inflation pour stimuler la production. Grosso modo les grands états ont injecté à ce stade ~ 20% du PIB depuis la mi mars.
 
Théorie quantitative de la monnaie : MV=p.q
 
M grossit à grande vitesse.
V a baissé ça compense mais est amené à augmenter à mesure que les économies vont redémarrer.
p est stable voire en légère baisse actuellement, sauf dans le prix des actifs financiers.
q a baissé.
 
=> Si le PIB mondial ne repart pas pleine balle fissa, on va avoir une grosse inflation.  
 
C'est d'ailleurs le scénario classique qui a prévalu dans l'histoire à la fin des guerres, s'en suit une période fortement inflationniste.
 
En résumé je ne pense pas que nous serons écrasés par le poids de la dette à l'avenir. Plutôt, la valeur relative des patrimoines va fortement baisser.

Je ne suis pas d'accord.
Une entreprise tout à fait saine avant la crise peut ne pas survivre, si elle a le malheur de faire partie des domaines impactés de plein fouet.
Par exemple un hotel, qu'on force à perdre x mois de CA, avec une aide minime, et ensuite on déconseille aux gens de partir en vacances, ben oui il risque de couler même si c'est une activité économique tout à fait saine à la base.
 
Cela dit ton analyse est intéressante. Elle pousse à acheter des biens plutôt que conserver des liquidités.
L'inflation concernerait-elle, à ton avis, les actifs financiers ?

Intéressant comme point de vue. Par contre la situation ne me semble pas comparable à la fin d'une guerre, car une guerre détruit ton appareil productif et est suivie d'inflation car il y a de la monnaie mais pas de capacité de production pour répondre à la demande. Là on n'a pas ou peu de destruction de l'appareil productif.

Oui et on oublie aussi que M peut redescendre tres rapidement s'il y a des faillites en chaîne. Dans ce cas, le crédit est annulé et la masse monétaire se réduit très fortement

 
Actuellement l'économie réelle est plutôt drivée par des pressions déflationnistes. Quand est-ce qu'on basculerait dans une scénario d'inflation plus ou moins contrôlée ? Je ne sais pas. Peut être que l'économie réelle va repartir fortement et que la masse d'argent injectée sera absorbée par de la vraie création de richesses. C'est tout le mal que je nous souhaite.
 
Peut être que les faillites vont se succéder à grande vitesse et que la déflation va nous ravager. J'y crois moins. Personne ne veut de ça, surtout pas les gens qui font fonctionner les planches à billets.
 
L'inflation des actifs est en train de se produire sous nous yeux. Y'a qu'à voir le S&P 500, la ratio cours/bénéfice est en explosion. L'obligataire est très haut.
 
Nous sommes dans une zone instable amenée à retrouver un équilibre. Comment ça va se trancher ? Dur à dire. Je crois à un scénario fortement inflatif mais c'est de l'anticipation soyons clairs.
 

 
L'appareil productif est plus touché que tu ne le laisse penser. Par exemple les puits d'extraction de pétrole de schistes aux USA qui ont fermé ne vont pas repartir avant un long moment. Les aciéries fermées en Europe ne vont pas repartir. Rouvrir ce type d'infrastructure est très long et très coûteux. En ce moment des plans sociaux et des faillites sont annoncées tous les jours. Tout ça, c'est de la production qui s'arrête.
 

 
Tout à fait. Et si ça se produit, ça voudra dire que les BC ont perdu leur pari de contenir la vague déflationniste qui aurait dû nous submerger sans leur intervention.
 
amha, l'helicopter money va décoller encore plus fort qu'il ne le fait et arroser, arroser, arroser. Mieux vaut de l'inflation que la déflation à choisir un mal.

L'argent magique maintient en vie/sous perfusion des boites qui auraient du couler comme Hertz ou American Airlines. Et les marchés boursiers en prime.
On attend une vague de faillites/licenciements dès Septembre et surtout fin 2020, quand les aides de l'état cesseront pour les secteurs durement touchés.
 
Ces gens licenciés, ils consomment moins, ils voyagent moins et on part dans une belle spirale.
 
Suffit de revoir le discours de M.acron pour constater le truc, le mec évoque clairement les conséquences de la crise...
 
Par contre je me pose la question de savoir ce qui se passe pour les personnes qui contractent des dettes.
Est-ce que l'inflation peut être un bon moment pour contracter de la dette (achat de baraque and co) ou pas du tout ?

Oui si les salaires sont indexés sur l'inflation (années 1970), mais cette fois-ci je n'y crois pas trop...

Bah si tu es a taux fixe (disons 1.5%) et que l'inflation augmente (disons 3%), le taux réel est de -1.5%. Donc effectivement tu as intérêt a emprunter  

Si t'as 3% d'inflation avec un salaire bloqué, ben non c'est pas intéressant !

Normalement les taux d'emprunt price l'inflation.

Si la banque pense que l'inflation moyenne sera de 2% et qu'elle veut se rémunérer à 1% sur ton prêt, elle te proposera 3%.

Aujourd'hui, la politique de taux directeur de la BCE empêche ce pricing et concrètement si tu souscrits un emprunt aujourd'hui, tu as un taux réel négatif.

C'est pas lié au fait d'emprunter ça, mais que ton salaire soit bloqué.

Au contraire, si ton salaire est bloqué, il est préférable d'avoir un emprunt dont tu connais déjà le coût à l'avance qu'un loyer qui augmentera de l'inflation tous les ans.

Oui enfin si ya 3% d'inflation mais que les salaires sont bloqués, je doute que les loyers prennent 3% par an mais je peux me tromper.

En soit, ya tellement de scénarios possibles même avec de l'inflation que c'est dur de se projeter. Si ya inflation de 3% par an y compris sur les salaires mais que les taux remontent à 3%, pas sûr que les prix de l'immobilier ne se cassent pas la gueule pour autant.

Il y a plein de scénarios possibles.

Par exemple, aux US depuis 30 ans les classes aisées de la population s'enrichissent alors que le bottom 50% stagne.
La consommation des ménages riches va provoquer une pression sur les prix et donc une inflation, que les plus démunis subiront.

Le prix de l'immobilier est directement lié a la capacité d'emprunt des ménages.

Ce qui compte c'est pas tant le prix mais la mensualité que peuvent prendre les ménages, donc oui si les taux augmentent, les prix baissent.

L'immobilier est généralement un des secteurs qui profites le plus (hausse loyer / prix immo) .

C'est lié au coût de la construction.

 
Bénéf est calculé après l'investissement? OU bien plutôt par l'amortissement de l'investissement?
 
Sinon quelle politique mener dans une société vieillissante,endettée,mais développée?(Japon)

Dans un contexte de croissance infinie ou de sobriété ?

  C'est lié au fait que la masse monétaire c'est principalement du crédit, et le crédit il va ou? dans l'immobilier pour une vaste majorité.  

La hausses des loyers était indexé à  la hausse des prix de la construction.  
Elle est dorénavant indexé à un indice se basant sur l'inflation.

 
Non, pas du tout. Le crédit c'est pas juste l'immobilier, les entreprises et l'état s'endettent plus que les ménages.  
 
La source date un peu, mais ça ne change pas fondamentalement les ordres de grandeur
 

 
Dans un contexte de sobriété (ou de stagnation séculaire?)

Bien sûr que ce n’est pas que de l’immobilier. Mais pour les ménages 80% Du crédit est du crédit immobilier alors que pour l’état et les sociétés il n’y a pas cette concentration.  
80% ça fait 72% du PIB avec les derniers chiffres ci-dessous
 
https://www.banque-france.fr/statis [...] nationales
 
https://www.banque-france.fr/statis [...] rticuliers
 

Ceci est vrai uniquement durant la période de location à une même personne. Entre 2 contrats rien ne t’empêche d’augmenter beaucoup plus.

Pourquoi le terme de décroissance est à ce point tabou ?
 
On lit : -11% de croissance, ou encore croissance négative de 11% mais jamais décroissance de 11%.

 
C'est le sens des phrase qui est important.
Il faut que cela sonne négatif "décroissance de 11%" est trop proche de "croissance de 11%" et cela donne donc une image globale positive.

 
La croissance est un dogme.
Le terme sobriété est moins repoussant.

Aujourd'hui ça a une connotation spécifique.  

La décroissance est volontaire et consciente, la récession, la perte de PIB sur un ou plusieurs trimestres ne le sont pas, et sont subies.
 
Ca c'est pour la théorie

+1 la décroissance est une action volontaire. Et suicidaire à mon avis. Une stagnation de la croissance avec une diminution de l'impact environnemental par point de PIB produit serait plus réaliste.

 
Ok, tu nous expliques ce qu'est exactement une stagnation de la croissance? C'est comme le ralentissement de l'évolution de la croissance ?

Sans doute il s'est mal exprimé et voulait dire une stagnation du produit intérieur brut et par conséquent une croissance qui stagne à 0 %, et non à 3 ou 4 % par exemple (comme si on pouvait y arriver !).
La plupart des gens ne savent même pas ce qu'est la croissance économique, dopador semble être de ceux-là.

 
Oui, quand tu fais tes soldes intermédiaires de gestion : tu mets dans tes charges les investissements (amortis bien sûrs) que tu as fait.
 
Après cela, tu as l'EBIT (Earnings Before Interests & Taxes) et donc l'investissement est déjà payé quand t'es au niveau de l'EBIT.
 
Ainsi quand tu payes l'impôt, tu la payes que sur ce qu'il reste. et le Net Income correspond à l'EBIT - Taxes - Interests - Financial expenses.
 
Et c'est à partir du Net Income que tu peux déduire le BPA (Bénéfice Par Action) qui te donne moyennement le dividende par action que l'entreprise peut verser à ses actionnaires.
 
Désolé pour ce mélange franco-anglais, je me souviens plus des termes en français de la Finance d'Entreprise.

Oui j'ai très mal formulé mais vous avez compris l'idée.

La reprise éco aux USA via cinq indicateurs, notamment passagers aériens, taux d'occupation hôtellerie/restauration, transactions immobilières...
 
Trafic aérien, c'est la reprise   :

 
https://www.cnbc.com/2020/06/21/her [...] virus.html