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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°60031567
sardhaukar
Posté le 15-06-2020 à 17:47:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je parle de PIB en PPA et de l'armée qu'on peut projeter avec les navires et les avions qui vont bien. Mes chiffres sont bons sauf face à une volonté délibérée de pinailler.
 
Puisque tu sais que tout va bien et que ça va durer, à quoi bon continuer à discuter ?
 
Bonne soirée.  :hello:  
 
 

mood
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Posté le 15-06-2020 à 17:47:39  profilanswer
 

n°60031666
evildeus
Posté le 15-06-2020 à 18:00:15  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Je parle de PIB en PPA et de l'armée qu'on peut projeter avec les navires et les avions qui vont bien. Mes chiffres sont bons sauf face à une volonté délibérée de pinailler.
 
Puisque tu sais que tout va bien et que ça va durer, à quoi bon continuer à discuter ?
 
Bonne soirée.  :hello:  
 
 


Plus puissante != Plus grande.
 
PIB PPA ok mais tu n'avais pas précisé et effectivement c'est le cas depuis 2017 [:arslan310]


Message édité par evildeus le 15-06-2020 à 18:06:16
n°60031775
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 15-06-2020 à 18:17:00  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Pas été plus convaincu que cela par la chose vu que l'analyse sommaire semble dire "Le bon sens, en Russie, le salaire est de tant, donc le PPa militaire est xx fois supérieur à celui des américains donc..."


La personne qui a compris cette phrase est priée de se manifester pour que je lui présente mes félicitations.


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°60031840
hisvin
Posté le 15-06-2020 à 18:25:40  profilanswer
 

C'est totalement écrit à l'arrache. :o
 
Je retourne en lecture seule. Désolé de l'interruption.

n°60033919
viniw
geek repenti
Posté le 15-06-2020 à 22:08:26  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Déjà ils n'ont pas la plus grosse armée depuis longtemps, je crois que c'est la Coree du nord mais la Chine et l'Inde sont devant :o
https://www.statista.com/statistics [...] l-numbers/
https://www.statista.com/statistics [...] nese-army/
 
Et ils sont de loin devant en terme de PIB global
https://www.worldometers.info/gdp/gdp-by-country/
 
Merci de revoir tes infos  :sleep:  


je pense qu'il a raison la chasse gardée des us le pétrole est dorénavant hors de leur controle les us perdent de l'argent dans leur production de pétrole.
et c'est du a l'alliance arabie saoudite russie.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_ [...] _price_war
 
l'hégémonie américaine s'éffrite le pays qui exporte le plus c'est la chine derriere ce sont les us mais l’Allemagne est juste derrière.
http://eworkcapital.com/wp-content/uploads/2017/12/2017_3_fig2.jpg
par habitant c'est catastrophique
http://eworkcapital.com/wp-content/uploads/2017/12/2017_3_fig4.jpg
http://eworkcapital.com/hidden-cha [...] -globalia/
 
Les us redeviennent ce qu'ils étaient avant guerre une puissance majeur mais ils ne sont plus incontournables.
 
la ou c'est terrible c'est que les us se brésillianisent

n°60034139
Sangel
Posté le 15-06-2020 à 22:39:18  profilanswer
 

Sauf que les exportations c'est une très mauvaise métrique pour mesurer la puissance d'un pays.

 

C'est une vision mercantiliste datant de Colbert...

 

Au contraire, tu es très content (si ça ne détruit pas tes compétences, mais c'est globalement pas le cas aux US) d'avoir une balance commerciale négative puisque ça signifie que tes partenaires commerciaux t'envoient des biens physiques concrêts contre virtuellement rien.

 

C'est comme si les autres pays te payaient un tribut.

 

Pour citer Friedman :

 
Citation :

In the international trade area, the language is almost always about how we must export, and what’s really good is an industry that produces exports. And if we buy from abroad and import, that’s bad. But surely that’s upside-down. What we send abroad we can’t eat, we can’t wear, we can’t use for our houses. The goods and services we send abroad, are goods and services not available to us. On the other hand, the goods and services we import, they provide us with TV sets we can watch, automobiles we can drive, with all sorts of nice things for us to use. The gain from foreign trade is what we import. What we export is the cost of getting those imports. And the proper objective for a nation as Adam Smith put it, is to arrange things, so we get as large a volume of imports as possible, for as small a volume of exports as possible.

 

This carries over to the terminology we use. When people talk about a favorable balance of trade, what is that term taken to mean? It’s taken to mean that we export more than we import. But from the point of view of our well-being, that’s an unfavorable balance. That means we’re sending out more goods and getting fewer in. Each of you in your private household would know better than that. You don’t regard it as a favorable balance when you have to send out more goods to get less coming in. It’s favorable when you can get more by sending out less.

 

Exporter trop c'est appauvrir sa population.

 

Là où les US sont incontournables c'est la technologie et la puissance de leurs entreprises.


Message édité par Sangel le 15-06-2020 à 22:43:56
n°60034741
evildeus
Posté le 16-06-2020 à 00:34:48  profilanswer
 

Effectivement, la balance commerciale ne donne pas la puissance d’un pays. Une balance commerciale négative veut dire une balance des capitaux ou financiers positives.  
 

n°60049325
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-06-2020 à 15:42:31  profilanswer
 

Hello, à la lecture d’un article (qui explique malheureusement mal la chose), je tente ma chance ici  :)  
Le graphique est « sobrement » intitulé : « Required Reserves of Depository Institutions » dispo sur le site de l’agence régionale de La FED de St. louis : https://fred.stlouisfed.org/series/REQRESNS
 
http://insolentiae.com/wp-content/uploads/r%C3%A9serves-obligatoires-banques.jpg
 
Les banques américaines peuvent maintenant prêter « No Limit »  :??:  C’est étonnant, d’abandonner du jour au lendemain un truc qui à des années d’existence !


Message édité par michel 1664 le 17-06-2020 à 15:48:12

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°60049578
sardhaukar
Posté le 17-06-2020 à 16:11:00  profilanswer
 

Etonnant ? Non. La FED veut à tout prix limiter les faillites, même pour les entreprises zombies (cad en incapacité de rembourser ne serait-ce que les intérêts de leurs dettes).
 
Dangereux ? Oui. Je ne détaillerais pas pourquoi ici, on va encore dire que je suis catastrophiste.  :D

n°60049626
evildeus
Posté le 17-06-2020 à 16:16:38  profilanswer
 

Surement une bulle (actifs financier autre?) Apres une obligation de dépôt ne veut pas dire une capacité de prêts infinis mais beaucoup plus importante qu'aujourd'hui :jap:.

mood
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Posté le 17-06-2020 à 16:16:38  profilanswer
 

n°60050065
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-06-2020 à 17:02:15  profilanswer
 

Ouep ok  :jap:  
Taux à 0, réserve obligatoire supprimés, injections de 3 Trilliards, z’y vont pas de main morte  :D  


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°60050113
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 17-06-2020 à 17:06:57  profilanswer
 

ils leur reste moins de 5 mois pour finir de looter le pays avant de refiler la main aux démocrates :D  
 
ca va faire un ptit rebond puis replonger de plus belle, ils peuvent meme le refaire une fois ou deux histoire de doubler la dette par rapport à avant trump :D²²


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60051136
dopador
Posté le 17-06-2020 à 19:21:52  profilanswer
 

Les US ont encore d'énormes atouts : le dollar, l'armée, les GAFAS et l'hégémonie culturelle. La justice américaine est aussi la plus puissante du monde. Toute entreprise qui commerce en dollar doit se plier au droit américain. BNP s'est pris une amande en miliards pour ne pas avoir respecter les règles...

n°60051615
sardhaukar
Posté le 17-06-2020 à 20:23:54  profilanswer
 

dopador a écrit :

Les US ont encore d'énormes atouts : le dollar, l'armée, les GAFAS et l'hégémonie culturelle. La justice américaine est aussi la plus puissante du monde. Toute entreprise qui commerce en dollar doit se plier au droit américain. BNP s'est pris une amande en miliards pour ne pas avoir respecter les règles...


Ils ont trouvé un prétexte pour nous punir d'avoir essayé de vendre un bateau de guerre à  la Russie.  [:emppapy:2]

n°60056712
Laska-
Posté le 18-06-2020 à 13:42:38  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Sauf que les exportations c'est une très mauvaise métrique pour mesurer la puissance d'un pays.

 

C'est une vision mercantiliste datant de Colbert...

 

Au contraire, tu es très content (si ça ne détruit pas tes compétences, mais c'est globalement pas le cas aux US) d'avoir une balance commerciale négative puisque ça signifie que tes partenaires commerciaux t'envoient des biens physiques concrêts contre virtuellement rien.

 

C'est comme si les autres pays te payaient un tribut.

 

Pour citer Friedman :

 

Exporter trop c'est appauvrir sa population.

 

Là où les US sont incontournables c'est la technologie et la puissance de leurs entreprises.


Pas forcément.
Si tu importes des feuilles de papier, que tu les revends à l'export mais pliées et 2 fois plus cher, tu fais entrer plein de devises dans ton pays.
Ces devises peuvent ensuite te servir, soit pour rembourser ta dette, soit pour de futures importations, ou d'autres choses encore !

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 18-06-2020 à 14:02:06
n°60057391
evildeus
Posté le 18-06-2020 à 14:49:32  profilanswer
 

La balance des paiements est toujours à l’équilibre donc si ton solde commercial est positif c’est qu’un de tes autres soldes est négatif.

n°60060055
Sangel
Posté le 18-06-2020 à 20:33:42  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Pas forcément.
Si tu importes des feuilles de papier, que tu les revends à l'export mais pliées et 2 fois plus cher, tu fais entrer plein de devises dans ton pays.
Ces devises peuvent ensuite te servir, soit pour rembourser ta dette, soit pour de futures importations, ou d'autres choses encore !

 

C'est exactement le raisonnement à la base du mercantilisme :D

 

Ton raisonnement était valide au 17e siècle, à l'époque on peut quasiment considérer que les pays avaient une monnaie commune, l'or.

 

Et pour s'enrichir et être puissant, il fallait avoir le plus gros tas d'or possible.
C'est pour ça que Colbert a mis en place un protectionnisme fort pour limiter les importations et a encouragé un maximum les exportations.

 


Mais depuis le 20e siècle, et plus particulièrement Bretton Woods, un changement très important a eu lieu : les taux de change entre les monnaies sont flottants.

 

Comme dit juste au dessus, ta balance des paiements est à l'équilibre. Ça signifie que tu as autant de thune qui rentre et qui sort.
L'argent peut venir d'autre sources comme le tourisme, les investissements étrangers, les entreprises qui rappartrient du bénéfice, ...

 

Dans le cas des US il y a énormément d'investissement étrangers.
Concrètement, les Européens envoient des voitures aux US et obtiennent des dollars.
Puis ensuite ils RENVOIENT ces dollars aux États-Unis dans des produits financiers américains.
Produits qui vont servir à payer des américains.

 


Si tu n'es pas convaincu par l'équilibre de la balance des paiements, faisons une petite expérience de pensée en monnaie flottante et en considérant uniquement des échanges de bien (pas de vente de services, pas d'investissement à l'étranger, pas de tourisme, ...)

 
Citation :

Imagine deux pays, A et B, chacun ayant leur monnaie A$ et B$ (avec A$ =B$).

 

Et disons qu'ils ont une balance commerciale à l'équilibre, les deux exportent 100 unité de production vers l'autre et qu'une unité de production est vendue 1 B$ et 1 A$.

 

Une entreprise de A qui vendrait chez B va obtenir des B$ mais ça ne lui sert à rien, elle doit les échanger contre des A$ pour payer ses salaires, ses dividendes, ...
Et inversement.

 

Les entreprises vont donc s'échanger des A$ et des B$.
Comme dans notre exemple il y 100 A$ à échanger pour 100 B$, le cours de la monnaie va rester stable un B$ vaut un A$

 

Maintenant, imaginons que A augmente ses exportations de 10 unités de production.
Les entreprises de A obtiennent via leurs ventes 110 B$ et les entreprises de B, 100A$.

 

Mais elles doivent toujours convertir leurs sous pour pouvoir payer les salaires, charges, dividendes, ... chez eux.

 

Sauf que maintenant il y a PLUS de gens qui veulent acheter du A$ que du B$.
L'équilibre change : pour un A$ tu n'as plus que 0,9B$ !
A$ s'est apprécié.

 

Et si on regarde du point de vu du pays B :
- 110 B$ ont quitté le pays car ils ont été payés aux entreprises de A en échange des biens.
- Ses entreprises ont rapatrié 110B$ suite aux échanges sur le marché des changes.

 

Malgré plus d'importation en terme d'unités de production, la balance des paiements de B est à l'équilibre.

 


 
evildeus a écrit :

La balance des paiements est toujours à l’équilibre donc si ton solde commercial est positif c’est qu’un de tes autres soldes est négatif.

 

:jap:

 

A l'exception des pays qui partagent une monnaie commune, comme l'euro.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 18-06-2020 à 23:16:10
n°60061012
Laska-
Posté le 18-06-2020 à 23:03:30  profilanswer
 

C'est intéressant !
Je relirai à tête reposée.

n°60061063
evildeus
Posté le 18-06-2020 à 23:12:14  profilanswer
 

https://www.thecanadianencyclopedia [...] cantilisme
 
Tu peux lire la critique d’A. Smith

n°60062361
Laska-
Posté le 19-06-2020 à 09:40:46  profilanswer
 

Wikipedia ne donne pas de solde nul pour la balance des paiements...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balan [...] _en_France
Qu'est-ce qui amènerait le solde à zéro alors ?
L'échange de devises ? Une fois que nous avons envoyé des euros aux chinois pour acheter leurs merdes chez action, les chinois ne savent pas quoi en faire et donc nous les renvoient contre des Yuan ? Mais on aurait eu comment ces Yuans ?

n°60062930
evildeus
Posté le 19-06-2020 à 10:24:19  profilanswer
 

Il manque un solde. Erreur et omission. En particulier dedans rentre tout ce qui n'est pas légal (Drogue, marche au noir etc.), les erreurs comptables et autre oublis. Normalement ces 3 soldes devraient s'annuler mais comme tous les échanges ne sont pas comptabilises il y a un déséquilibre qui est compense par ce 4eme solde.
https://www.formation-audit-ecofi.c [...] d-un-pays/

n°60063185
Marty Cint​ron
Longue vie à la TEPA.
Posté le 19-06-2020 à 10:48:17  profilanswer
 

Le Quantitative Easing, dernier soubresaut du capitalisme ?
Particulièrement intéressant que l'analyse vienne d'un économiste “mainstream” et employé d'une banque (Patrick Artus) qu'on entend très souvent dans les médias : https://www.research.natixis.com/Si [...] SugD188%3D
 

Citation :

La dynamique du capitalisme est donc de devenir un “capitalisme de l’endettement et de la création monétaire”. On l’a vu, ceci résulte de la déformation du partage des revenus au détriment des salariés, qui affaiblit la demande, et de la répétition des crises.
On assiste donc à une expansion continuelle et qui s’accélère de l’endettement, de la quantité de monnaie, des prix des actifs, et ceci ne peut finir que dans une crise, avec l’excès d’endettement qu’il faudra corriger d’une manière ou d’une autre et l’explosion des bulles sur les prix des actifs. Compte tenu de la hausse perpétuelle de l’endettement et de l’offre de monnaie, cette crise sera pire que celles du passé.


---------------
Moi à la fois je donne et profite de la TEPA.
n°60063198
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-06-2020 à 10:49:47  profilanswer
 

beaucoup de  [:master of obvious] quand meme


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60063867
Laska-
Posté le 19-06-2020 à 11:41:42  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Il manque un solde. Erreur et omission. En particulier dedans rentre tout ce qui n'est pas légal (Drogue, marche au noir etc.), les erreurs comptables et autre oublis. Normalement ces 3 soldes devraient s'annuler mais comme tous les échanges ne sont pas comptabilises il y a un déséquilibre qui est compense par ce 4eme solde.
https://www.formation-audit-ecofi.c [...] d-un-pays/


Ca parait énorme, 40 milliards d'erreurs et omissions...

n°60063920
Sangel
Posté le 19-06-2020 à 11:45:20  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Wikipedia ne donne pas de solde nul pour la balance des paiements...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balan [...] _en_France
Qu'est-ce qui amènerait le solde à zéro alors ?
L'échange de devises ? Une fois que nous avons envoyé des euros aux chinois pour acheter leurs merdes chez action, les chinois ne savent pas quoi en faire et donc nous les renvoient contre des Yuan ? Mais on aurait eu comment ces Yuans ?

 

La balance des paiements est équilibrée est niveau de la zone euro, pas de la France.

 

L'équilibrage se fait sur les échanges monétaires, il n'y a pas plus de raisons pour la France d'avoir une balance équilibrée que pour le Texas ou la Californie aux US.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 19-06-2020 à 11:58:55
n°60064202
Laska-
Posté le 19-06-2020 à 12:10:36  profilanswer
 

Voilà.
Du coup, cela remet en question le concept de recevoir de biens en échange de papier qui nous est renvoyé, puisque ce papier ne nous est pas renvoyé.

Sangel a écrit :


Dans le cas des US il y a énormément d'investissement étrangers.
Concrètement, les Européens envoient des voitures aux US et obtiennent des dollars.
Puis ensuite ils RENVOIENT ces dollars aux États-Unis dans des produits financiers américains.
Produits qui vont servir à payer des américains.


C'est cool pour les USA, mais pour nous Français, ça marche pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 19-06-2020 à 12:14:39
n°60064334
evildeus
Posté le 19-06-2020 à 12:24:20  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
La balance des paiements est équilibrée est niveau de la zone euro, pas de la France.
 
L'équilibrage se fait sur les échanges monétaires, il n'y a pas plus de raisons pour la France d'avoir une balance équilibrée que pour le Texas ou la Californie aux US.


 :non:  
Pour revenir a ton Exemple Laska
En 2013 (je prends pas la présentation de wiki car elle est pas claire)
le solde des transactions courantes est de -30277
Le solde du compte de capital est de 1813
Somme des 2 - 28464
Le solde du compte financier est de -14185
Soit une différence de 14279
 
Hors on trouve un erreur et omission de... 14278 (la différence de 1 est surement du aux arrondis)
 
P. 41 a 45.
https://publications.banque-france. [...] 013_fr.pdf
 
La BDF donne la partie méthodologique avec un bel exemple sur 2004 (p.8)
https://www.banque-france.fr/sites/ [...] 072015.pdf
 

Citation :

Le poste « Erreurs et omissions » est un poste d’ajustement dont l’existence tient à ce que, à la différence d’un système simple de comptabilisation en partie double, les enregistrements en débit et en crédit dans la balance des paiements ne sont pas inscrits simultanément à l’occasion de chaque transaction, mais résultent de déclarations ou d’enquêtes provenant de sources différentes. Les erreurs et omissions sont par construction égales à la différence entre le solde du compte financier d’une part, la somme des soldes du compte de capital et du compte de transactions courantes d’autre part.


 
Et on peut voir que la balance des paiements n'est pas = a 0 pour la zone Euro pour les mêmes raisons
https://www.banque-france.fr/sites/ [...] r_2020.pdf
 
 
 

n°60065065
sardhaukar
Posté le 19-06-2020 à 13:42:57  profilanswer
 

Réserves monétaires de l'état fédéral américain :
 
https://i.ibb.co/HrMf8p7/fed-reserves.png
 
Pourquoi Trump amasse un tel trésor (presque 1600 milliards) ? Que va t-il en faire ?
 
Si il se met à dépenser tout ça, mettons en helicopter money pour assurer sa réélection, cela ne risque t-il pas de poser un problème d'inflation ?
 
https://fred.stlouisfed.org/series/WTREGEN
 
On est de moins en moins en économie de marché. Ça va mal finir.


Message édité par sardhaukar le 19-06-2020 à 13:57:31
n°60065748
evildeus
Posté le 19-06-2020 à 14:43:48  profilanswer
 

Il amasse pas il paye des chèques aux américains + prêts entreprises

n°60065818
sardhaukar
Posté le 19-06-2020 à 14:50:50  profilanswer
 

Le graphique c'est le solde, quand l'état dépense ça baisse, ça passe directement en M2 dans l'économie.
 
La FED a annoncé un programme de financement des PME donc... Je suis un peu perplexe.

n°60065929
evildeus
Posté le 19-06-2020 à 15:01:51  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Le graphique c'est le solde, quand l'état dépense ça baisse, ça passe directement en M2 dans l'économie.
 
La FED a annoncé un programme de financement des PME donc... Je suis un peu perplexe.


Oui mais il vend plein d'obligations ou de titres de créances négociables a la FED en particulier pour pouvoir payer ses dépenses (et non recettes). A priori M2 augmente très fortement actuellement oui  :jap: .  

n°60066029
Sangel
Posté le 19-06-2020 à 15:11:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


:non:
Pour revenir a ton Exemple Laska
En 2013 (je prends pas la présentation de wiki car elle est pas claire)
le solde des transactions courantes est de -30277
Le solde du compte de capital est de 1813
Somme des 2 - 28464
Le solde du compte financier est de -14185
Soit une différence de 14279

 

Hors on trouve un erreur et omission de... 14278 (la différence de 1 est surement du aux arrondis)

 

P. 41 a 45.
https://publications.banque-france. [...] 013_fr.pdf

 

La BDF donne la partie méthodologique avec un bel exemple sur 2004 (p.8)
https://www.banque-france.fr/sites/ [...] 072015.pdf

 
Citation :

Le poste « Erreurs et omissions » est un poste d’ajustement dont l’existence tient à ce que, à la différence d’un système simple de comptabilisation en partie double, les enregistrements en débit et en crédit dans la balance des paiements ne sont pas inscrits simultanément à l’occasion de chaque transaction, mais résultent de déclarations ou d’enquêtes provenant de sources différentes. Les erreurs et omissions sont par construction égales à la différence entre le solde du compte financier d’une part, la somme des soldes du compte de capital et du compte de transactions courantes d’autre part.

 

Et on peut voir que la balance des paiements n'est pas = a 0 pour la zone Euro pour les mêmes raisons
https://www.banque-france.fr/sites/ [...] r_2020.pdf

  


 

Sur un plan comptable pur tu as raison je pense, puisque les euros centraux ne sont pas émis par la BCE mais que chaque pays à son propre euro émis par sa propre banque centrale (BdF, Buba, ...) :jap:
Target2 permettant d'ajuster ça.

 

Par contre, c'est un jeu d'écriture comptable et ça n'a pas de réalité économique.
Une pays peut pomper toute la monnaie des autres.

n°60066079
Sangel
Posté le 19-06-2020 à 15:17:15  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Voilà.
Du coup, cela remet en question le concept de recevoir de biens en échange de papier qui nous est renvoyé, puisque ce papier ne nous est pas renvoyé.

 
Laska- a écrit :


C'est cool pour les USA, mais pour nous Français, ça marche pas :o

 

Faut comprendre l'Euro (et avant lui le serpent monétaire) est avant tout une construction politique.

 

Ça permet de renforcer l'intégration et les échanges économiques mais ça tue tout le principe d'ajustement de la compétitivité via les monnaies.

 

Concrètement, en France on a à peu près la même liberté économique que peut avoir un état américaine, pas plus.
 
 
Attention, je dis pas que l'Euro a pas des avantages économiques, mais ça a tellement d'implications que jamais tu ne fais ça si l'objectif est pas plus large que l'économie.
Genre par exemple, avoir une intégration politique et mettre en place des mécanismes de redistribution entre les pays.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 19-06-2020 à 15:22:17
n°60066119
sardhaukar
Posté le 19-06-2020 à 15:21:28  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Faut comprendre l'Euro (et avant lui le serpent monétaire) est avant tout quelque chose de politique.
 
Ça permet de renforcer l'intégration et les échanges économiques mais ça tue tout le principe d'ajustement de la compétitivité des monnaies.
 
Concrètement ça donne à peu près la même liberté économique aux pays européens qu'aux états américains.


 
Les états américains ont un état fédéral relativement puissant qui permet de gommer en partie les différentiels de puissance économique.
 
On est loin du compte en Europe. :/

n°60100258
v87
Posté le 24-06-2020 à 17:12:13  profilanswer
 

Nouvelles projections 2020 du FMI, revues à la baisse comme prévu, la France est en tête ! :love:  
 
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2Febad9150-b560-11ea-9267-43c58157eceb-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700
 
https://www.ft.com/content/f29bf66c [...] bba49ec2cd
 
L'immobilier parisien devrait donc logiquement flamber !

n°60100708
franckyvin​vin12
Posté le 24-06-2020 à 18:05:21  profilanswer
 

Mouais ça me paraît vraiment du doigt mouillé, personne ne comprend tous les impacts de la crise, et il y a une infinité d'inconnues d'ici la fin de l'année (notamment sur une seconde vague).

 

Y'a 2 mois ça semblait se calmer un peu partout. Là par exemple on voit une vraie différence dans la dynamique de l'épidémie entre l'Europe et l'Amérique, et je suis vraiment pas certain que cette étude en tienne compte (parce que vu l'ampleur de l'étude, ils ont dû s'arrêter sur des données il y a quelques semaines déjà).

 

Rien qu'hier les PMI ont donné une vision plutôt optimiste pour l'Europe (et la France était le pays d'Europe de l'ouest qui montrait les plus gros signes de reprise).

 

Bref je dis pas que je connais mieux l'économie que le FMI. Mais qu'il faut prendre toutes ces projections avec des pincettes tant les nouvelles données arrivent en continue et tant il reste d'inconnues d'ici la fin d'année. Ces instruments sont fiables quand il s'agit de savoir si on aura 1% ou 1,5% de croissance, pas en pleine crise.

n°60100789
sardhaukar
Posté le 24-06-2020 à 18:15:45  profilanswer
 

+1 quand on voit l'ampleur des réajustements en seulement quelques semaines, on se dit que d'ici la fin de l'année il peut se passer beaucoup de choses.

n°60103805
viniw
geek repenti
Posté le 25-06-2020 à 00:38:34  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Mouais ça me paraît vraiment du doigt mouillé, personne ne comprend tous les impacts de la crise, et il y a une infinité d'inconnues d'ici la fin de l'année (notamment sur une seconde vague).
 
Y'a 2 mois ça semblait se calmer un peu partout. Là par exemple on voit une vraie différence dans la dynamique de l'épidémie entre l'Europe et l'Amérique, et je suis vraiment pas certain que cette étude en tienne compte (parce que vu l'ampleur de l'étude, ils ont dû s'arrêter sur des données il y a quelques semaines déjà).
 
Rien qu'hier les PMI ont donné une vision plutôt optimiste pour l'Europe (et la France était le pays d'Europe de l'ouest qui montrait les plus gros signes de reprise).
 
Bref je dis pas que je connais mieux l'économie que le FMI. Mais qu'il faut prendre toutes ces projections avec des pincettes tant les nouvelles données arrivent en continue et tant il reste d'inconnues d'ici la fin d'année. Ces instruments sont fiables quand il s'agit de savoir si on aura 1% ou 1,5% de croissance, pas en pleine crise.


en ce moment  il y a plusieurs grandes enseignes qui dépose le bilan, sinon ca ne garde le strict minimum
https://www.sudouest.fr/2020/06/22/ [...] 11-705.php
j'en ai connu des crises des comme celle la jamais.

n°60104050
franckyvin​vin12
Posté le 25-06-2020 à 07:34:09  profilanswer
 

viniw a écrit :


en ce moment il y a plusieurs grandes enseignes qui dépose le bilan, sinon ca ne garde le strict minimum
https://www.sudouest.fr/2020/06/22/ [...] 11-705.php
j'en ai connu des crises des comme celle la jamais.


Dans tous les cas on se dirige vers 10% de récession cette année, je ne nie pas qu'il y a une crise violente.

 

Je dis juste que l'exercice français d'auto flagellation à base de "on est les pires du monde" (souvent poussé par l'opposition parce qu'on va pas se mentir, eux auraient géré comme des chefs), c'est chiant. Et c'est un peu tôt pour voir ce qu'il en sera vraiment.

n°60104731
sardhaukar
Posté le 25-06-2020 à 09:41:39  profilanswer
 

aujourd'hui c'est -10% estimé. Ca peut aussi être pire !
Dans les enquêtes business, sur le mois de juin, on est à 88% de l'activité "normale" donc -10% si l'activité continue à grimper et si il n'y a pas de reprise épidémique. Ca en fait des "si".  :(
 
Pour ce qui est de dire que les Français sont les plus mauvais... Disons qu'on est très exposés à la chute de l'activité touristique, hôtelière, en restauration, en automobile donc forcément ça fait mal.


Message édité par sardhaukar le 25-06-2020 à 09:56:22
n°60104925
v87
Posté le 25-06-2020 à 10:03:32  profilanswer
 

Le FMI et l'OCDE donnent des prévisions assez proches pour l'Italie, l'Espagne, la GB et la France, donc à moins qu'il s'agisse d'un complot mondial anti-français...
 
Prévisions OCDE :
https://oecd.github.io/EO-Outlook_chart_3/

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