Reprise du message précédent :

Le "droit à ne pas rembourser" ne veut rien dire. Le défaut de paiement n'est jamais un choix mais une contrainte économique. Une entreprise ou un ménage non plus n'a pas de "droit à ne pas rembourser" (un prêt engage la responsabilité du débiteur). Pourtant ça arrive. Et le Droit le prévoit et les instances appropriées (resp. tribunal de commerce ou tribunal d'instance) gèrent la procédure.

Oui, juridiquement le débiteur doit rembourser, et est passible des tribunaux s'il ne le fait pas.

 
ça dépend du type de prêt en général. Je vois ça plutôt comme un contrat qui lie le débiteur et le créditeur. Le débiteur peut toujours choisir de ne pas rembourser et d'en assumer les conséquences ce n'est pas une question de morale ou d'éthique c'est juste un choix économique. D'ailleurs aux US les gens qui avaient des subprimes ont choisi en masse de quitter leur maison et de la laisser à la banque quand leur dette est devenue plus important que la valeur de leur bien.

Les crédits hypothécaires américains ont des clauses contractuelles qui éteignent la dette résiduelle si la valeur du bien en garantie ne suffit pas à couvrir la créance. Ce qui n'est pas le cas ici par exemple.

Et puis bon, les baraques en bois c'est pas le même produit.

Je commentais juste l'idée du prêt comme contrat.

edit : merci de la précision que je ne connaissais pas mais je me doutais que c'était forcément assez différent.

http://www.zerohedge.com/news/2015 [...] lem-syriza
 
Article intéressant dont je partage une partie de la position

Currency =! money
/écume 0hedge au taf.

Bonjour
j'avais lu il y a quelques années la définition globale de la compétitivité d'une nation selon le Us national economic coucil.
 
Quelqu'un  l'a-t'il en tête?
 
svp merci

À tes souhaits !

Un document de 2012 qui semble intéressant mais que je n'ai pas lu sur l'éco US et sa compétitivité(2012)
http://www.commerce.gov/sites/defa [...] 0511_0.pdf
 
Doit-on jauger la compétitivité d'une économie nationale à l'aune des critères de balance commerciale et balance des paiements? Cela fait 30 ans environ qu'ils enregistrent un twin deficit
 
http://fr.reuters.com/article/busi [...] G720140903

Se baser sur ces indicateurs seuls sans tenir compte au moins de la configuration géographique et géologique me semble hasardeux

Suite d'une discussion avec C2800 commencée ici :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t40944442
 

Oui, puisque je ne me considère pas à plaindre. Mais peu importe, car c'est sans rapport avec la discussion.

Tout ça (la mutualisation des dépenses, l'EN) est sans aucun rapport avec ce que j'ai dit (à ma connaissance, tu ne bosses pas dans l'EN, mais détrompe moi dans le cas contraire, et on pourra en parler).
 

Si le CA gagne plus que moi, alors oui il n'est pas fondé à se plaindre (sauf s'il bosse 60h par semaine, mais ce n'est pas ton cas ama). Mais c'est sans rapport avec la discussion, puisque tu ne t'es pas plaint de la dégradation de tes conditions professionnelles, mais du fait que ton salaire n'avait pas suffisamment augmenté.
De toutes façons c'est un point secondaire. Même si tu étais payé par le grand Cthulu, tu ne serais pas fondé à te plaindre, car ta situation est privilégiée par rapport à celle de la population parmi laquelle tu vis.
 

De nouveau, tout ça (la mutualisation des dépenses, l'assurance chomage) est sans aucun rapport avec ce que j'ai dit. Tu peux relire.
 
 

 
1-jamais dit le contraire, faut pas être parano comme ça. C'est sans rapport avec ce que j'ai dit.
2-Tu ne t'es pas plaint "par rapport a celui qui fait le même boulot que toi dans le privé" (tu t'es plaint que ton salaire avait moins augmenté que s'il avait augmenté plus (!)). C'est sans rapport avec la discussion.

1-A ma connaissance tu ne bosses pas dans la santé - car si c'était le cas, vu comme tu te plains de ton salaire, tu serais depuis longtemps parti dans le privé pour gagner "3 fois plus" (mais détrompe moi le cas échéant), donc c'est sans rapport avec ce que j'ai dit.
2-Je n'ai pas exposé de modèle idéologique, tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.
3-Je n'ai pas tenu ce raisonnement, je ne sais pas s'il est ultra libéral, je ne sais pas s'il est grotesque, et il est sans rapport avec ce que j'ai dit.
 
En résumé : tout ça est sans rapport avec la discussion. Ca part un peu dans tous les sens, apparamment on touche un point sensible, ce qui fait passer l'émotion avant le raisonnement.

Vous ne pourriez pas vous créer un topic fonks versus le privé tous les deux au lieu de polluer tous les topics du forum dès que vous vous croisez.

Tu remarqueras que c'est lui qui relance périodiquement le sujet. Mais oui, je ne peux pas m'empêcher de répondre    
 
Par curiosité, c'est toi qui as alerté sur l'autre topic ?
 
Perso, je constate comme toi de multiples HS sur divers topic, mais comme je respecte la liberté d'expression -> molette.

 
Non, je n'ai rien alerté du tout, mais ça me saoule et je suis surement loin d’être le seul

Oui, je suis souvent saoulé aussi, mais comme je respecte la liberté d'expression -> molette.
 
Et ama, ce n'est pas HS ici, car la crise économique est en grande partie une crise de la dette publique, et la France a le record du monde de la dépense publique (56% du PIB), dont le premier poste est la masse salariale et les retraites de la FP, donc ça mérite discussion.

Lolo tu veux pas aller sur le topic Fonction publique, ici on est reçu au lance pierre par un rageux

 
Sujet tabou sur le topic ps, comprend pas.

 
Ben, la FP et la grosseur de l'État c'est la base du ps. Donc pas touche!  

Hypocrite, le sujet y est abordé régulièrement, le problème c'est que tu refuses la contradiction.

 
C'est moi qui refuse la contradiction ou c'est la gauche qui refuse de voir le problème ?
 
57 % du PIB avalés par la dépense publique pour rappel, un record européen.
 
C'est qui l'hypocrite ?

Et en quoi c'est une mauvaise chose ? Ton problème est une opposition de principe à la dépense publique, tu ne propose aucun argument justificatif.

Probalement du au fait du niveau eleve de chomage en ce moment.

 
Ouais donc on fait si on est pas de ton avis il faut se taire ?

 
Je ne suis pas du genre à demander aux autres des amendements craquotte ou autres quand ils ne sont pas d'accord, mais je note l'indifférence, voire le déni, vis à vis de rapports qui demandent une profonde réforme de l'Etat.
 
http://www.oecd.org/fr/eco/etudes/ [...] 202013.pdf
 

je vois pas le souci.
 
je suis fonctionnaire, et je suis POUR la réduction de la dépense publique _ET_ POUR l'augmentation de mon salaire.
 
si c'est mieux dans le privé, j'ai qu'à y aller.
si c'est mieux dans le public, tout le monde a le droit de venir

Je trouve aussi que la dépense publique est bien trop élevée.
On ne peut pas espérer une bonne croissance avec un tel niveau.
L'enjeu n'est pas tant le niveau pour les défenseur d'une dépense élevée mais le refus de contrôle et droit de regard.
Je trouve ça ironique que ceux qui souhaitent une régulation du système financier la refusent concernant leur propre gestion.
Je pense que les collectivités locales connaissaient parfaitement les conditions extrêmement défavorable des préts toxiques qu'ils ont souscrit.
je pense qu'il y avait un intérêt personnel dans ces transactions.
De la même façon que je pense que les dirigeants savaient lorsqu'ils prenaient des actifs pourris lors de la crise des subprimes.
 
L'enjeu de faire baisser ces 57% c'est imposer une rigueur, mais surtout se battre contre la corruption, l'enjeu est là.

 
Impossible! Tu sous-estimes le pouvoir de la FP de faire reculer le gvt à chaque fois que leurs avantages est menacé. Un gouvernement avec une FP en grève ne peut plus rien faire. C'est d'ailleurs pourquoi ils ont acquis autant de privilèges, retraites etc...  
Que les citoyens non organisés payent la note est le moindre de leurs soucis.  

Tout ce bordel vient des subprimes, ce qui a forcé les Etats à donner des garanties aux banques qui ont fait n'importe quoi, cette crise ne vient pas de la fonction publique...

si tu récupères l'argent planqué dans les paradis fiscaux et autres fraudes, si tu taxes Google-Apple_Amazone et consorts à la hauteur du CA qu'ils font dans le pays, et si tu réaffectes réellement les milliards d'€ affectés à la formation professionnelle, mais en réalités dévoyés (syndicats, patronat et autres), bizarrement t'es en excédent de partout, tu baisses le chômage et la dette.

mais c'est mieux de taper sur les fonctionnaires et les étrangers.

Bon, OK, je grossis (un peu) le trait.

 
http://www1.rfi.fr/actufr/articles [...] _21592.asp
 
La crise des subprimes n'a fait qu'amplifier une problématique récurrente en Europe née bien avant la crise des subprimes.
 
Les banques européennes n'ont pas fait n'importe quoi, elles se sont retrouvée face à une crise de liquidités, leurs actifs placés se retrouvant invendables, même s'ils étaient de qualité.

 
Va dire ça aux infirmiers en sous-effectif chronique et dont la grille salariale est gelée sur la période allant de 2010 à 2017 après déjà évoluée moins que l'inflation les années d'avant !
Ou aux enseignants sous-payés par rapport aux pays comparables. Aux services de l'État touchés par la RGPP.
 
Essaie au moins de faire ça avant de sortir tes commentaires bidons.

 
Des rapports tout aussi sérieux et venant d'institutions tout aussi peu révolutionnaires critiquent totalement ce genre de points de vue.
Ceux de l'OFCE par exemple. Demander à tout le monde d'être d'accord avec l'OCDE ce n'est pas plus pertinent que de demander à tout le monde d'être d'accord avec les conférences de LO.

l'opfce est une émanation de science po des gens qui sont au pouvoir.
Xavier Ragot président de l'ofce

 
Et bien moi je suis étonné qu'il suive la ligne du ps il a fait partit du gouvernement il appuie leurs idéaux, quel révolutionnaire
.

 
C'est marrant, c'est toujours l'argument de la santé ou de l'enseignement qui revient pour defendre ce point de vue.
Et si on parlait des services en double, triple, voir quadruple dans les communautés de communes/zones urbaines/communes etc ... On se retrouve aujourd'hui avec des couches et des surcouches de services qui font tous la même chose alors que l'on devrait en avoir de moins en moins grace aux regroupements.
 
On a des conseils et des commissions de partout, avec des élus à multiples casquettes et multiples rémunérations...  
 
C'est aussi ca la fonction publique: un sandwich administratif tout sauf efficace et efficient. Vouloir réformer la fonction publique ca ne veut pas dire virer des infirmère mais fait des progres la où ils doivent etre fait.

C'est normal. Combien coutent tes doublons administratifs éventuels (que tu es incapable de citer en détails) vis à vis des salaires des profs et des infirmières ?  
 
Alors si tu veux contre-argumenter, OK, mais fais le avec des chiffres précis, pas des généralisations à deux balles insubstanciées.

 
Tu veux le rapport de la banque de France ?
 
http://www.lesechos.fr/29/04/2014/ [...] s-loin.htm
 
Tu veux le rapport de Jean Tirolle, plutôt reconnu parmi les siens ?
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] me_1158559
 
J'en ai d'autres en réserve.
 
Sc Po, c'est plus politique qu'économiste...

 
En 1980, on dépensait 20.6 % du PIB en dépenses sociales, les Allemands 21.8 % et les hollandais 24.8 %.
 
En 2014, on dépense 31.9 % du PIB en dépenses sociales, les allemands 25.8 % et les hollandais 24.7 %.
 
http://stats.oecd.org/Index.aspx?D [...] GG&Lang=fr
 
Qui a bien géré la dépense sociale ??
 
On peut faire de même pour la dépense publique...

Je t'en pris, fais donc

 
Problème de lecture ?