Non pas du tout, Kissinger est complètement outdated. Le contexte actuel n'a rien à voir avec les années 70/80 où les états-unis étaient au sommet de leur puissance. Maintenant l'euro est devenu comparable au dollar, la banque de Chine possède des trillions de dollars etc... Encore une fois balayer la comparaison avec les US grâce à Kissinger ça marche peut-être bien dans un débat politique mais économiquement ce n'est pas justifié.

Fais le, je t'en prie. En attendant, on va dire 4 à 0.

Ta question est spécieuse et sans interet, car :
- ni toi ni moi ne pouvons définir quel économiste est réputé et quel ne l'est pas (-> 5 à 0)
- de nombreux économistes ne se sont pas exprimé sur la question, donc ni toi ni moi ne savons s'ils y croient ou pas (-> 6 à 0)
 
Mais, juste pour te faire plaisir, et bien que cela soit sans grand interet, Joel Mokyr par exemple ne pense pas qu'on soit en secular stagnation *. (-> 7 à 0)
 
On arrive maintenant au point important, qui est à l'origine de la discussion :  
 
En supposant qu'on soit en secular stagnation, le risque de bulle financière (avec toutes les conséquences catastrophiques que cela peut impliquer), est relevé par les tenants même de cette secular stagnation : "Worryingly, the recent growth is fragranced with hints of new financial bubbles" * ("Fait inquiétant, la croissance récente est parfumé avec des notes de nouvelles bulles financières" ).
 
CQFD (-> victoire par K.O. on va dire)
 
Donc je repose ma question initiale : "Pour s'en prémunir individuellement, que faire ? Placer dans des monnaies saines, genre franc suisse ? Le dollar serait-il aussi touché ?"
 
(* source : le document que tu citais, i.e. http://www.voxeu.org/sites/default [...] nation.pdf)

Tu vantes les mérites de l'inflation pour rembourser les créanciers (et les épargnants dans une certaine mesure) en monnaie de singe en jouant d'une puissance que personne d'autre ne possède, un peu comme dire que le dé fait 6 à chaque tir en mettant un flingue sur la tempe de celui qui contredit. Ca revient simplement à dire "je vous emmerde".
Après, chacun son éthique.

Au fait du nouveau concernant les réformes dont tu nous parles toutes les pages ? J'aimerais bien en savoir plus !

Ca ne sert à rien que je te les indique, puisque tu vas les oublier immédiatement  

Tu maitrises internet, tu sembles faire (ou avoir fait) des études supérieures, alors tu as normalement les capacités de les découvrir toi même en étudiant les trajectoires économiques des pays développés ces 20 dernières années.

Ca développera ton sens du concret et tes capacités à analyser et réfléchir par toi même, qui semblent être des points de progression.

Peut être que comme ça tu t'en souviendras  

Reste que si tu admets que on est en secular stagnation et que ce modèle décrit de manière adéquat le présent alors la dette française est soutenable et restera soutenable pour longtemps encore. Et c'est bien de cela dont on discutait.

D'abord, il n'est nullement prouvé qu'on soit en secular stagnation (cf post précédent).
 
Ensuite, même si on y est, il est absolument faux d'écrire que cela implique des taux bas, comme l'illustre le graphique suivant :
 
http://reho.st/preview/http://www. [...] ains-1.jpg
 
On voit clairement que les taux peuvent être élevés, même en période de faible croissance, voire de récession. Il y a manifestement d'autres facteurs qui entrent en compte, et qui ont un effet très fort.

Tu as décidément l'art de te focaliser sur un point insignifiant et d'occulter les points importants. OSEF que la citation de Kissinger date des 70s. Le phénomène est toujours présent aujourd'hui.

Oh mais j'ai envie d'apprendre auprès d'un maître comme toi. Enseigne-moi en me montrant précisément de quoi tu parles.

ça me fait halluciner de lire que certain pensent que sortir de l'euro pourrait régler un quelconque problème.
 
ça parle de monnaie, de banque, de balance des paiements, de l'âge du capitaine bref on coupe en 4 les poils de cul des mouches mais est ce que quelqu'un croit sérieusement que changer de monnaie peut régler le problème de la dette française sans conséquence?
 
on fabrique des produits de merde moyenne gamme dont personne ne veut, on fait des déficits depuis 40 ans, on a les dépenses publiques ET les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde et on est pas foutu de faire la moindre réforme mais il suffirait de changer de monnaie et hop c'est magique tout le monde est heureux et les licornes rose reviennent vivre chez nous.
 
quand Jean-Luc Mélenchon ou Marine le Pen disent que la dette et le déficit ne sont pas un problème on leur pardonne: ce sont des enfoirés qui s'adressent à des cons mais merde on est sur HFR et je pensais qu'on valait mieux que ça!
 
quand on fait un déficit ça veut dire qu'on dépense plus que ce qu'on ne gagne et donc qu'on contracte une dette. qu'on le fasse en euros, en dollar, en franc, en yen ou en cacahouète du groenland ne change rien: on doit quelque chose à quelqu'un et ce quelqu'un veut récupérer son quelque chose sinon il est pas content. et quand quelqu'un est pas content contre un état ça a toujours des conséquences. Celui qui dit le contraire est un menteur ou un crétin.
 
faut arrêter de désigner l'allemagne, l'europe, l'euro, les juifs les chinois du FBI ou que sais-je encore, le problème c'est nous! les déficits et la dette qui en découlent existent depuis bien plus longtemps que tout ce que je vient de citer (sauf peut être les juifs mais bon l'histoire a montré que s'en prendre aux juifs c'était pas un super idée, godwin me remerciera pour ça) et donc avant de commencer à expliquer à tout le monde ce qu'ils doivent faire faudrait peut être commencer par faire ce que NOUS on doit faire.
 
des exemples? il faut réformer l'état, les agences de l'état, la sécu, les collectivité territoriales, les retraites, la fiscalité, bref c'est pas les sujets qui manquent ni les exemples de trucs foireux qui fonctionnent mal en france.
 
pourquoi est ce que l'état subventionne des entreprises perdue d'avance? pourquoi est ce que c'est la commune qui se charge d'arroser les arbres d'une villes et la région qui arrose l'herbe des rond-points de cette même ville (exemple presque pas exagéré...) pourquoi est ce que 98% des consultations chez le médecin se soldent par une prescription alors qu'ailleurs  ça n'est pas le cas? pourquoi est ce qu'on est obligé de prendre un mutuelle obligatoire dans les entreprise mais qu'on peut pas choisir combien ça va couter et ce que ça va couvrir et qu'en plus on est taxé sur cette dépense qu'on nous impose? pourquoi est ce que la TVA est différente si on achète une salade avec fourchette et si on achète une salade sans fourchette? pourquoi est ce qu'il y a tant de différences entre les régimes de retraite? pourquoi est ce qu'il est impossible de virer un fonctionnaire qui branle rien? pourquoi il est impossible de récompenser un fonctionnaire qui fait bien son travail? pourquoi est ce qu'on a l'éducation nationale qui fait parti des 10 plus gros employeur au monde alors que le niveau moyen des élèves chute d'année en année? tout ça c'est de la faute à l'Allemagne et à l'euro peut être?

ça me fait halluciner de lire que certain pensent que sortir de l'euro pourrait régler un quelconque problème.
 
ça parle de monnaie, de banque, de balance des paiements, de l'âge du capitaine bref on coupe en 4 les poils de cul des mouches mais est ce que quelqu'un croit sérieusement que changer de monnaie peut régler le problème de la dette française sans conséquence?
 
on fabrique des produits de merde moyenne gamme dont personne ne veut, on fait des déficits depuis 40 ans, on a les dépenses publiques ET les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde et on est pas foutu de faire la moindre réforme mais il suffirait de changer de monnaie et hop c'est magique tout le monde est heureux et les licornes rose reviennent vivre chez nous.
 
quand Jean-Luc Mélenchon ou Marine le Pen disent que la dette et le déficit ne sont pas un problème on leur pardonne: ce sont des enfoirés qui s'adressent à des cons mais merde on est sur HFR et je pensais qu'on valait mieux que ça!
 
quand on fait un déficit ça veut dire qu'on dépense plus que ce qu'on ne gagne et donc qu'on contracte une dette. qu'on le fasse en euros, en dollar, en franc, en yen ou en cacahouète du groenland ne change rien: on doit quelque chose à quelqu'un et ce quelqu'un veut récupérer son quelque chose sinon il est pas content. et quand quelqu'un est pas content contre un état ça a toujours des conséquences. Celui qui dit le contraire est un menteur ou un crétin.
 
faut arrêter de désigner l'allemagne, l'europe, l'euro, les juifs les chinois du FBI ou que sais-je encore, le problème c'est nous! les déficits et la dette qui en découlent existent depuis bien plus longtemps que tout ce que je vient de citer (sauf peut être les juifs mais bon l'histoire a montré que s'en prendre aux juifs c'était pas un super idée, godwin me remerciera pour ça) et donc avant de commencer à expliquer à tout le monde ce qu'ils doivent faire faudrait peut être commencer par faire ce que NOUS on doit faire.
 
des exemples? il faut réformer l'état, les agences de l'état, la sécu, les collectivité territoriales, les retraites, la fiscalité, bref c'est pas les sujets qui manquent ni les exemples de trucs foireux qui fonctionnent mal en france.
 
pourquoi est ce que l'état subventionne des entreprises perdue d'avance? pourquoi est ce que c'est la commune qui se charge d'arroser les arbres d'une villes et la région qui arrose l'herbe des rond-points de cette même ville (exemple presque pas exagéré...) pourquoi est ce que 98% des consultations chez le médecin se soldent par une prescription alors qu'ailleurs  ça n'est pas le cas? pourquoi est ce qu'on est obligé de prendre un mutuelle obligatoire dans les entreprise mais qu'on peut pas choisir combien ça va couter et ce que ça va couvrir et qu'en plus on est taxé sur cette dépense qu'on nous impose? pourquoi est ce que la TVA est différente si on achète une salade avec fourchette et si on achète une salade sans fourchette? pourquoi est ce qu'il y a tant de différences entre les régimes de retraite? pourquoi est ce qu'il est impossible de virer un fonctionnaire qui branle rien? pourquoi il est impossible de récompenser un fonctionnaire qui fait bien son travail? pourquoi est ce qu'on a l'éducation nationale qui fait parti des 10 plus gros employeur au monde alors que le niveau moyen des élèves chute d'année en année? tout ça c'est de la faute à l'Allemagne et à l'euro peut être?

des exemples? il faut réformer l'état, les agences de l'état, la sécu, les collectivité territoriales, les retraites, la fiscalité, bref c'est pas les sujets qui manquent ni les exemples de trucs foireux qui fonctionnent mal en france.
 
pourquoi est ce que l'état subventionne des entreprises perdue d'avance? pourquoi est ce que c'est la commune qui se charge d'arroser les arbres d'une villes et la région qui arrose l'herbe des rond-points de cette même ville (exemple presque pas exagéré...) pourquoi est ce que 98% des consultations chez le médecin se soldent par une prescription alors qu'ailleurs  ça n'est pas le cas? pourquoi est ce qu'on est obligé de prendre un mutuelle obligatoire dans les entreprise mais qu'on peut pas choisir combien ça va couter et ce que ça va couvrir et qu'en plus on est taxé sur cette dépense qu'on nous impose? pourquoi est ce que la TVA est différente si on achète une salade avec fourchette et si on achète une salade sans fourchette? pourquoi est ce qu'il y a tant de différences entre les régimes de retraite? pourquoi est ce qu'il est impossible de virer un fonctionnaire qui branle rien? pourquoi il est impossible de récompenser un fonctionnaire qui fait bien son travail? pourquoi est ce qu'on a l'éducation nationale qui fait parti des 10 plus gros employeur au monde alors que le niveau moyen des élèves chute d'année en année? tout ça c'est de la faute à l'Allemagne et à l'euro peut être?

ça me fait halluciner de lire que certain pensent que sortir de l'euro pourrait régler un quelconque problème.
 
ça parle de monnaie, de banque, de balance des paiements, de l'âge du capitaine bref on coupe en 4 les poils de cul des mouches mais est ce que quelqu'un croit sérieusement que changer de monnaie peut régler le problème de la dette française sans conséquence?
 
on fabrique des produits de merde moyenne gamme dont personne ne veut, on fait des déficits depuis 40 ans, on a les dépenses publiques ET les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde et on est pas foutu de faire la moindre réforme mais il suffirait de changer de monnaie et hop c'est magique tout le monde est heureux et les licornes rose reviennent vivre chez nous.
 
quand Jean-Luc Mélenchon ou Marine le Pen disent que la dette et le déficit ne sont pas un problème on leur pardonne: ce sont des enfoirés qui s'adressent à des cons mais merde on est sur HFR et je pensais qu'on valait mieux que ça!
 
quand on fait un déficit ça veut dire qu'on dépense plus que ce qu'on ne gagne et donc qu'on contracte une dette. qu'on le fasse en euros, en dollar, en franc, en yen ou en cacahouète du groenland ne change rien: on doit quelque chose à quelqu'un et ce quelqu'un veut récupérer son quelque chose sinon il est pas content. et quand quelqu'un est pas content contre un état ça a toujours des conséquences. Celui qui dit le contraire est un menteur ou un crétin.
 
faut arrêter de désigner l'allemagne, l'europe, l'euro, les juifs les chinois du FBI ou que sais-je encore, le problème c'est nous! les déficits et la dette qui en découlent existent depuis bien plus longtemps que tout ce que je vient de citer (sauf peut être les juifs mais bon l'histoire a montré que s'en prendre aux juifs c'était pas un super idée, godwin me remerciera pour ça) et donc avant de commencer à expliquer à tout le monde ce qu'ils doivent faire faudrait peut être commencer par faire ce que NOUS on doit faire.
 
des exemples? il faut réformer l'état, les agences de l'état, la sécu, les collectivité territoriales, les retraites, la fiscalité, bref c'est pas les sujets qui manquent ni les exemples de trucs foireux qui fonctionnent mal en france.
 
pourquoi est ce que l'état subventionne des entreprises perdue d'avance? pourquoi est ce que c'est la commune qui se charge d'arroser les arbres d'une villes et la région qui arrose l'herbe des rond-points de cette même ville (exemple presque pas exagéré...) pourquoi est ce que 98% des consultations chez le médecin se soldent par une prescription alors qu'ailleurs  ça n'est pas le cas? pourquoi est ce qu'on est obligé de prendre un mutuelle obligatoire dans les entreprise mais qu'on peut pas choisir combien ça va couter et ce que ça va couvrir et qu'en plus on est taxé sur cette dépense qu'on nous impose? pourquoi est ce que la TVA est différente si on achète une salade avec fourchette et si on achète une salade sans fourchette? pourquoi est ce qu'il y a tant de différences entre les régimes de retraite? pourquoi est ce qu'il est impossible de virer un fonctionnaire qui branle rien? pourquoi il est impossible de récompenser un fonctionnaire qui fait bien son travail? pourquoi est ce qu'on a l'éducation nationale qui fait parti des 10 plus gros employeur au monde alors que le niveau moyen des élèves chute d'année en année? tout ça c'est de la faute à l'Allemagne et à l'euro peut être?

Amen...

C'est clair, passons sur un système à l'américaine, cela nous fait tous rêver...

C'est clair, passons sur un système à l'américaine, cela nous fait tous rêver...

Y'a une étude sérieuse qui montre que y'a une corrélation négative entre le niveau de dépense publique de l'Etat et la croissance ?
 
Car on nous ressort ce chiffre de 57% à toutes les sauces... Qu'est-ce qui prouve que ça empêche la croissance de fonctionner avec un haut niveau de dépenses publiques ?

Y'a une étude sérieuse qui montre que y'a une corrélation négative entre le niveau de dépense publique de l'Etat et la croissance ?
 
Car on nous ressort ce chiffre de 57% à toutes les sauces... Qu'est-ce qui prouve que ça empêche la croissance de fonctionner avec un haut niveau de dépenses publiques ?

Y'a une étude sérieuse qui montre que y'a une corrélation négative entre le niveau de dépense publique de l'Etat et la croissance ?

Y'a une étude sérieuse qui montre que y'a une corrélation négative entre le niveau de dépense publique de l'Etat et la croissance ?

Pour ce qui est de la France sur les dernières décennies on a perdu grosso modo un point de croissance par an à chaque fois que les dépenses publiques ont augmenté de 10 points de PIB.
Ca c'est pour la corrélation, pour le lien de cause à effet voir le poste de braise qui donne les principales idées.

Non, ça veut dire que sur les dernières décennies on a perdu grosso modo un point de croissance par an à chaque fois que les dépenses publiques ont augmenté de 10 points de PIB.

Est ce que ce n'est pas l'inverse par hasard ?

Est ce que ce n'est pas l'inverse par hasard ?

 
ben déjà si l'état dépense beaucoup alors il doit prélever beaucoup ce qui a pour impact de limiter la consommation et l'investissement (à quoi bon investir si ce que je vais gagner sera spolié par l'état et comment puis je consommer puisque ce que j'ai gagné est réduit à peau de chagrin vu que l'état m'en a pris la moitié)
 
ensuite les 57% de dépenses ne sont pas que de la redistribution mais aussi de l'interventionnisme. Or il est prouvé que les entreprises publique font intrinsèquement moins bien que les entreprises privées parce que les choix d'investissements ne sont pas guidés par des critère d'efficacité mais par d'autres critères plus ou moins valable (du clientélisme éhonté à la volonté de maintenir un service dont le coût ne pourrait pas être supporté par les agents privé). De plus, les emplois publiques étant protégés c'est une source de non qualité évidente.
 
enfin cela fausse le prix des biens et service et rend impossible une concurrence plus compétitive (si toutefois elle est autorisé ce qui n'est souvent même pas possible!)