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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°39485115
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 16:56:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lolo_hfr a écrit :


C'est ce qu'on fait depuis 35 ans, et ça n'a pas marché.
 
Pourquoi ça marcherait aujourd'hui ?


Non, depuis l'arrivée de l'€uro, on ne fait pas cela.


---------------
amu kaj estu amata
mood
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Posté le 15-09-2014 à 16:56:00  profilanswer
 

n°39485122
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 16:56:25  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est ce qu'on fait depuis 35 ans, et ça n'a pas marché.
 
Pourquoi ça marcherait aujourd'hui ?


Personne n'a prétendu que faire de la dette représentait une solution aux maux de la France, si?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°39485126
Lolo_hfr
Posté le 15-09-2014 à 16:56:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ce qui est marrant c'est que les USA ont pratiquement toujours eu leurs phases de baisse de la dette publique sans avoir en meme temps un budget en excédent. :o
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Natio [...] #Reduction
 

Citation :

Contrary to popular belief, reducing the debt burden (i.e., lowering the ratio of debt relative to GDP) is almost always accomplished without running budget surpluses. The U.S. has only run surpluses in four of the past 40 years (1998-2001) but had several periods where the debt to GDP ratio was lowered. This was accomplished by growing GDP (in real terms and via inflation) relatively faster than the increase in debt.
 
Negative real interest rates[edit]
Since 2010, the U.S. Treasury has been obtaining negative real interest rates on government debt, meaning the inflation rate is greater than the interest rate paid on the debt. Such low rates, outpaced by the inflation rate, occur when the market believes that there are no alternatives with sufficiently low risk, or when popular institutional investments such as insurance companies, pensions, or bond, money market, and balanced mutual funds are required or choose to invest sufficiently large sums in Treasury securities to hedge against risk.[29][30] Economists such as Lawrence Summers and bloggers such as Matthew Yglesias have stated that at such low interest rates, government borrowing actually saves taxpayer money and improves creditworthiness.
 
In the late 1940s through the early 1970s, the US and UK both reduced their debt burden by about 30% to 40% of GDP per decade by taking advantage of negative real interest rates, but there is no guarantee that government debt rates will continue to stay so low. Between 1946 and 1974, the US debt-to-GDP ratio fell from 121% to 32% even though there were surpluses in only eight of those years which were much smaller than the deficits.



Effectivement, l'important c'est la dette.
 
Et si tu répondais à : "Le budget FR est en déficit depuis 35 ans et sa dette a augmenté 32 des 35 dernières années, passant de 20% à 95% du PIB. Mais si pour toi ça ne pose pas de pb, soit."
 

n°39485127
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 16:56:47  profilanswer
 

roland- a écrit :


Genre rendre l'argent aux agents économiques pour en voir ce qu'ils font


Cad? Concretement.


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n°39485141
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 16:57:41  profilanswer
 

navidad a écrit :


Si on veut jouer à cela, le Japon n'a pas de chômage, et plus de 200% de dette /PIB.
 


On peut même aller plus loin, la Corée du Nord a 0.4% de dette publique.
 
Bon pas vraiment de chômage non plus en fait. [:ocube]


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n°39485158
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 16:59:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


On peut même aller plus loin, la Corée du Nord a 0.4% de dette publique.
 
Bon pas vraiment de chômage non plus en fait. [:ocube]


Ah non, je viens de faire dette/pib pour la corée du nord, et ma calculatrice dit "division par zéro impossible" [:rouliano34:2]


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amu kaj estu amata
n°39485167
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:00:35  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Effectivement, l'important c'est la dette.
 
Et si tu répondais à : "Le budget FR est en déficit depuis 35 ans et sa dette a augmenté 32 des 35 dernières années, passant de 20% à 95% du PIB. Mais si pour toi ça ne pose pas de pb, soit."
 


La dette, c'est un élément devenu gênant par l'euro, sinon, boarf, non, le système français n'a pas été plus générateur de dette publique que les autres pendant cette période honnie de 35 ans dont tu parles.
 
Et l'important a garder en tête, c'est pas la dette pour la dette, c'est le système français qui est nique par l'euro, pas par la dette.


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n°39485172
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:01:15  profilanswer
 

navidad a écrit :


Ah non, je viens de faire dette/pib pour la corée du nord, et ma calculatrice dit "division par zéro impossible" [:rouliano34:2]


Me suis base la dessus :D
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ublic_debt


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n°39485192
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:03:03  profilanswer
 

0,4% de dette/Pib avec 98% de fonctionnaires.
Si Merkel voit cela, elle va faire un infarctus  [:benkebab]

Message cité 1 fois
Message édité par navidad le 15-09-2014 à 17:03:28

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amu kaj estu amata
n°39485215
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:05:33  profilanswer
 

navidad a écrit :

0,4% de dette/Pib avec 98% de fonctionnaires.
Si Merkel voit cela, elle va faire un infarctus  [:benkebab]


En fait, c'est pour ça que le système Nord-Coréen marche très mal.
 
Ils ont oublie que pour que les fonctionnaires vivent bien, il faut faire de la dette publique.
 
Donc quand il y a pas de dette et 98% de fonctionnaires, forcement... :/


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mood
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Posté le 15-09-2014 à 17:05:33  profilanswer
 

n°39485226
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:06:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

En fait, c'est pour ça que le système Nord-Coréen marche très mal.
 
Ils ont oublie que pour que les fonctionnaires vivent bien, il faut faire de la dette publique.


ou bien de la croissance, tout simplement.
 

The NBoc a écrit :

Donc quand il y a pas de dette et 98% de fonctionnaires, forcement... :/


Bah, un fonctionnaire nord coréen qui fabrique une bombe atomique et la revend à l'Iran, c'est bien pour le Pib.


Message édité par navidad le 15-09-2014 à 17:07:46

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amu kaj estu amata
n°39485244
PhloWee
Posté le 15-09-2014 à 17:08:16  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Avant d'ouvrir un nouveau tiroir, pourrais-tu déjà répondre à la question déjà posée trois fois :


 
Oui c'est soutenable en raison des taux bas et tant que par rapport aux autres grandes puissances (Us, Japon, Allemagne, Italie, UK..) on reste dans les mêmes niveaux de dette on ne subira pas de spéculation insoutenable sur la dette.
 
C'est une situation qu'il faut corriger sur le long terme, sur le court/moyen terme il importe surtout de sortir de la crise pour relancer la croissance et diminuer les dépenses sociales qui se sont envolées à cause du chômage.
 
Allez j'attends toujours ces fameuses réformes que tout le monde connaît.

n°39485274
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:10:42  profilanswer
 

PhloWee a écrit :

Oui c'est soutenable en raison des taux bas et tant que par rapport aux autres grandes puissances (Us, Japon, Allemagne, Italie, UK..) on reste dans les mêmes niveaux de dette on ne subira pas de spéculation insoutenable sur la dette.


De toute façon, si les grands pays se font attaquer, il y aura simplement un défaut de paiement majeur (pas forcément apocalyptique d'ailleurs), et les créanciers verront une remise à zéro des compteurs.
Les créanciers n'y ont donc pas intérêt.


---------------
amu kaj estu amata
n°39485293
roland-
Posté le 15-09-2014 à 17:12:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Cad? Concretement.


Baisse des prélévement obligatoires, baisse des dépenses.
Redéfinition du périmètre de l'état.

n°39485299
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:12:50  profilanswer
 

roland- a écrit :


Baisse des prélévement obligatoires, baisse des dépenses.
Redéfinition du périmètre de l'état.


Pas très utile sans un minimum de souveraineté monétaire et sans un minimum de protectionnisme.


---------------
amu kaj estu amata
n°39485302
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:13:01  profilanswer
 

roland- a écrit :


Baisse des prélévement obligatoires, baisse des dépenses.
Redéfinition du périmètre de l'état.


Alors très bien.
 
On coule qui, concrètement?


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n°39485322
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:14:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Alors très bien.
 
On coule qui, concrètement?


Serge Dassault ?


---------------
amu kaj estu amata
n°39485331
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-09-2014 à 17:15:22  profilanswer
 

navidad a écrit :


Serge Dassault ?


Vinci.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°39485344
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:16:15  profilanswer
 

Moins de commandes pour Bouygues ?


---------------
amu kaj estu amata
n°39485366
roland-
Posté le 15-09-2014 à 17:17:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Alors très bien.

 

On coule qui, concrètement?


Je serai pour privatiser tout ce qui n'est pas fonctions régaliennes et éducation.
Mais je sais que je suis un peu extrémiste :o
Clairement je réduirais la logique redistributive, pour que travailler devienne vraiment intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par roland- le 15-09-2014 à 17:17:52
n°39485369
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:17:47  profilanswer
 

Non mais la vous etes dans les effets secondaires.
 
Avant de deprimer encore plus la demande, la reduction du perimetre d'intervention de l'etat va surtout faire du dégât dans certaines couches de la population.
 
Lesquelles impacter?


---------------
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n°39485371
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2014 à 17:17:55  answer
 

navidad a écrit :

Mais une spirale récessionniste se décrète.
 
Il faut regarder un minimum ce qui se fait ailleurs.
La zone €uro est le malade du village mondial.


Faux. C'est l'Afrique le village malade, d'ailleurs au sens littéral comme au figuré.

n°39485379
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:19:07  profilanswer
 

roland- a écrit :


Je serai pour privatiser tout ce qui n'est pas fonctions régaliennes et éducation.
Mais je sais que je suis un peu extrémiste :o
Clairement je réduirais la logique redistributive, pour que travailler devienne vraiment intéressant.


Un mec sur HFR.
Postant en glandant du boulot.
Veut faire en sorte que travailler redevienne intéressant.
Next.


---------------
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n°39485380
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:19:07  profilanswer
 

Ok ne changeons rien alors.  
Objectif -25% e PIB comme en Grèce.


---------------
amu kaj estu amata
n°39485468
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-09-2014 à 17:25:39  profilanswer
 

navidad a écrit :

Ok ne changeons rien alors.  
Objectif -25% e PIB comme en Grèce.


Le problème c'est que concrètement, tu proposes quoi exactement, et avec quelle analyse d'impact ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°39485485
navidad
ĉu vi ŝatas knelojn?
Posté le 15-09-2014 à 17:26:23  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Le problème c'est que concrètement, tu proposes quoi exactement, et avec quelle analyse d'impact ?


Commencer par sortir de la zone €uro, et donc des critères de Maastricht.


Message édité par navidad le 15-09-2014 à 17:27:52

---------------
amu kaj estu amata
n°39485560
roland-
Posté le 15-09-2014 à 17:32:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un mec sur HFR.
Postant en glandant du boulot.
Veut faire en sorte que travailler redevienne intéressant.
Next.


Mais.... t'es pourri en analyse. Faut que je poste le dimanche pour que tu prennes en compte mes posts ?  [:redneck wannabe:1]

n°39485572
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:33:30  profilanswer
 

roland- a écrit :


Mais.... t'es pourri en analyse. Faut que je poste le dimanche pour que tu prennes en compte mes posts ?  [:redneck wannabe:1]


Oui.
 
Je les prendrais en compte le lundi qui suit.


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n°39485640
roland-
Posté le 15-09-2014 à 17:39:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui.
 
Je les prendrais en compte le lundi qui suit.


Fonction publique en plus !

n°39485714
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 15-09-2014 à 17:45:35  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Les US ont diminué leur dette sous Clinton. Le budget allemand est actuellement à l'équilibre.
 
Le budget FR est en déficit depuis 35 ans et sa dette a augmenté 32 des 35 dernières années, passant de 20% à 95% du PIB. Mais si pour toi ça ne pose pas de pb, soit.


 
Je ne dis pas que ça ne pose pas de problème. Mais je ne vois pas l'herbe plus verte ailleurs, ce qui est toujours une facilité.
 

Lolo_hfr a écrit :


Une croissance financée par de la dette, comme depuis 35 ans en france :
- n'a pas réglé le pb du chômage
- n'est pas soutenable
 
Il est peut-être temps d'essayer autre chose, non ?


 
Je veux bien. Mais ça ne marche pas mieux chez les voisins. Enfin tout dépend des critères d'évaluation que l'on se fixe.
Je vais pas prétendre connaître l'économie américaine sur le bout des doigts mais il me semble que les chiffres officiels du chômage
sont, comme ici, assez bidons. N'ont-ils pas la fâcheuse tendance à ne pas compter les personne qui ne sont plus sur les listes
de leur pôle emploi à eux ?  :o  
Ou genre quelqu'un qui travaille 10€ par semaine à 2€/h est pas chômeur.  
Effectivement il a un travail ...  
 
Mais à mon avis ça devrait être pris en compte par un indice quelconque pour bien souligner la part de travail de merde
qui permet une pseudo bonne portance de l'emploi.  :o

n°39485736
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-09-2014 à 17:47:14  profilanswer
 

roland- a écrit :


Fonction publique en plus !


Wat?


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n°39486597
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2014 à 19:26:21  answer
 

Conférences suite à la traduction de "l'imposture économique" de Steve Keen
http://alaingrandjean.fr/2014/08/1 [...] pas-rater/

n°39488054
Lolo_hfr
Posté le 15-09-2014 à 21:29:10  profilanswer
 


?


Relis.

The NBoc a écrit :

Personne n'a prétendu que faire de la dette représentait une solution aux maux de la France, si?


 :pfff:


Message édité par Lolo_hfr le 15-09-2014 à 21:37:45
n°39488257
Lolo_hfr
Posté le 15-09-2014 à 21:42:00  profilanswer
 

navidad a écrit :

Non, depuis l'arrivée de l'€uro, on ne fait pas cela.


 [:tibo2002] Renseignes toi.

n°39488274
patx3
Posté le 15-09-2014 à 21:43:26  profilanswer
 

roland- a écrit :


Donc tu proposes qu'on nous prenne davantage d'argent de force, pour le dépenser à notre place afin de réamorcer la pompe.
Je suis sur que ca va vous inciter à consommer, et moi à investir. C'est une riche idée.


 
:D

n°39488295
Lolo_hfr
Posté le 15-09-2014 à 21:44:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

La dette, c'est un élément devenu gênant par l'euro


 :ange: Au contraire, l'euro permet de s'endetter à bon compte.
 

Citation :

sinon, boarf, non, le système français n'a pas été plus générateur de dette publique que les autres pendant cette période honnie de 35 ans dont tu parles.


Si. Renseignes toi.

n°39488473
PhloWee
Posté le 15-09-2014 à 21:55:56  profilanswer
 

Hey Lolo toujours pas d'exemple sur ces fameuses réformes ? Le teasing est insoutenable...

n°39488595
Lolo_hfr
Posté le 15-09-2014 à 22:02:38  profilanswer
 

PhloWee a écrit :

Oui c'est soutenable en raison des taux bas et tant que par rapport aux autres grandes puissances (Us, Japon, Allemagne, Italie, UK..) on reste dans les mêmes niveaux de dette on ne subira pas de spéculation insoutenable sur la dette.


Je t'ai déjà répondu il y a 10 jours :

Lolo_hfr a écrit :

Mais effectivement ils [les USA] auront toujours un énorme avantage sur nous : le $ est la monnaie mondiale (Kissinger disait au reste du monde : "le $ est notre monnaie et votre problème" ). Donc le risque de liquéfaction de la monnaie US est plus faible.


Lolo_hfr a écrit :

Enfin, le japon est très particulier, puisque sa dette est essentiellement intérieure, et est achetée les yeux fermés par les japonais, contrairement à la France, où la dette est essentiellement extèrieure, depuis que Mitterrand a décidé de financer la dette FR sur les marchés internationaux.


Je me demande si je vais continuer de répondre à tes posts, vu que tu ne tiens pas compte des réponses  [:mr marron derriere]


Message édité par Lolo_hfr le 15-09-2014 à 22:07:09
n°39488640
PhloWee
Posté le 15-09-2014 à 22:05:17  profilanswer
 

Mais en même temps tu ne réponds pas déjà à mes posts et ce que tu cites ne contredit pas ce que je dis.

n°39488782
Lolo_hfr
Posté le 15-09-2014 à 22:13:40  profilanswer
 

PhloWee a écrit :

Mais en même temps tu ne réponds pas déjà à mes posts


 :non: Ce n'est pas parce que tu oublies mes réponses qu'elles n'existent pas  ;)  

Citation :

et ce que tu cites ne contredit pas ce que je dis.


Si, réfléchis, tu vas comprendre.

n°39488860
PhloWee
Posté le 15-09-2014 à 22:17:49  profilanswer
 

Non pas du tout, Kissinger est complètement outdated. Le contexte actuel n'a rien à voir avec les années 70/80 où les états-unis étaient au sommet de leur puissance. Maintenant l'euro est devenu comparable au dollar, la banque de Chine possède des trillions de dollars etc... Encore une fois balayer la comparaison avec les US grâce à Kissinger ça marche peut-être bien dans un débat politique mais économiquement ce n'est pas justifié.
 
Pour le reste je te renvoie au concept de secular stagnation sur les taux faibles etc... Mais manifestement le fait que les économistes les plus réputés considèrent le phénomène comme une réalité ne t'empêche pas de balayer la théorie du revers de la main.

mood
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