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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°39470143
dreamer18
CDLM
Posté le 13-09-2014 à 21:59:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

viniw a écrit :

Concrètement  tu entends quoi par coopération?

Des transferts et l'application d'un équivalent des articles 3 et 4 de la charte de la havane; seules conditions pour qu'une zone monétaire soit viable.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 13-09-2014 à 21:59:45  profilanswer
 

n°39470147
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-09-2014 à 22:00:17  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ca me plait pas cet acharnement contre l'Allemagne parce que n'a jamais réussi à faire un embryon de réforme structurelle dans notre pays.
Toujours à vouloir péter plus haut que son cul, à entasser les échelons administratifs (c'est l'Allemagne qui nous oblige à avoir autant d'inutiles dans nos strates ? ), à promouvoir une politique nataliste débile qui plombe nos comptes.

 

Les allemands ont une politique nataliste largement plus généreuse que la notre,  ils ont bien compris que leur site principal problème c est le manque d enfants.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°39470185
Lolo_hfr
Posté le 13-09-2014 à 22:06:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Non.
 
Mais c'est pas parce que c'est pas de leur faute que ça ne constitue pas un soucis.
 
Notre industrie n'est pas au niveau pour supporter le Mark.


Toutafé.

n°39470207
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-09-2014 à 22:08:02  profilanswer
 


Content de t'avoir convaincu qu'il faut sortir de l'euro avec ou sans reformes structurelles en France...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°39470237
Lolo_hfr
Posté le 13-09-2014 à 22:10:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Content de t'avoir convaincu qu'il faut sortir de l'euro avec ou sans reformes structurelles en France...


Dommage, pour une fois qu'on commençait à s'entendre, tu repars dans la mauvaise foi ...  :(  
 
Perso, je m'en tape de rester ou pas dans l'euro. Si on ne fait pas de réformes structurelles, ça ne changera rien.

n°39470244
dreamer18
CDLM
Posté le 13-09-2014 à 22:11:47  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Perso, je m'en tape de rester ou pas dans l'euro. Si on ne fait pas de réformes structurelles, ça ne changera rien.

Tu ne sais manifestement pas à quoi sert un taux de change flottant.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39470261
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 13-09-2014 à 22:13:24  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Dommage, pour une fois qu'on commençait à s'entendre, tu repars dans la mauvaise foi ...  :(  
 
Perso, je m'en tape de rester ou pas dans l'euro. Si on ne fait pas de réformes structurelles, ça ne changera rien.


C'est vraiment pas de la mauvaise foi.
 
D’ailleurs je vois pas comment je pourrais en faire, je sais pas ce que c'est.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°39470286
moonboots
Posté le 13-09-2014 à 22:17:17  profilanswer
 

viniw a écrit :

C'est une belle alegorie, mais la concurrence c'est à la base du marché libre.  
Par exemple:
Tu ouvres un restaurant tu es meilleur et moins cher que celui d'en face,  ça te ferais plaisir qu'on t'inderdise parce que tu fais de la concurrence?


si on veut rentrer dans le détail, le problème ce n'est pas tellement la concurrence mais la concurrence faussée, c'est à dire que si le resto voisin au tien paye ses employés deux fois moins cher tu te rends bien compte qu'il y a un problème et que ce n'est pas tenable... car tu vas faire quoi ? payer tes employés trois fois moins ?
 
eh bien c'est ce qui se passe à l'échelle de l'UE
 

viniw a écrit :

Concrètement  tu entends quoi par coopération?  
C'est comme les éléphants du pseudo qui souhaitent voir l'européen adopter le système administratif pléthorique à la française?


coopération financière, mais ce n'est pas du tout ce à quoi on peut s'attendre de l'UE, même si elle devient plus déférale

n°39470357
Lolo_hfr
Posté le 13-09-2014 à 22:29:23  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Tu ne sais manifestement pas à quoi sert un taux de change flottant.


Tu es gentil, évites la condescendance.
 
La France avait déjà les mêmes pbs qu'aujourd'hui quand elle dévaluait régulièrement le franc.


Message édité par Lolo_hfr le 13-09-2014 à 22:35:36
n°39470395
Lolo_hfr
Posté le 13-09-2014 à 22:33:57  profilanswer
 

moonboots a écrit :

si on veut rentrer dans le détail, le problème ce n'est pas tellement la concurrence mais la concurrence faussée, c'est à dire que si le resto voisin au tien paye ses employés deux fois moins cher tu te rends bien compte qu'il y a un problème et que ce n'est pas tenable... car tu vas faire quoi ? payer tes employés trois fois moins ?
 
eh bien c'est ce qui se passe à l'échelle de l'UE


Effectivement, l'un des pbs de la France, c'est que la concurrence y est faussée, notamment par des entreprises publiques souvent monopolistiques.  
 
L'UE a donc eu raison de condamner la SNCM à rembourser la subvention reçue de l'état français, qui lui donnait un avantage illégitime par rapport à la concurrence.

mood
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Posté le 13-09-2014 à 22:33:57  profilanswer
 

n°39470443
moonboots
Posté le 13-09-2014 à 22:41:00  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Effectivement, l'un des pbs de la France, c'est que la concurrence y est faussée, notamment par des entreprises publiques souvent monopolistiques.  
 
L'UE a donc eu raison de condamner la SNCM à rembourser la subvention reçue de l'état français, qui lui donnait un avantage illégitime par rapport à la concurrence.


ok mais l'UE ne condamne pas la concurrence salariale ou fiscale en son sein, et là tu ne vois plus le problème ?   [:power9999]

n°39470664
Lolo_hfr
Posté le 13-09-2014 à 23:30:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :

ok mais l'UE ne condamne pas la concurrence salariale ou fiscale en son sein, et là tu ne vois plus le problème ?   [:power9999]


Où ai-je dit ça ?

n°39471266
patx3
Posté le 14-09-2014 à 07:30:35  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Tu ne sais manifestement pas à quoi sert un taux de change flottant.


 
Depuis quand la baisse du taux de change par rapport à d'autres rend plus riche ?

n°39471305
dreamer18
CDLM
Posté le 14-09-2014 à 08:12:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Depuis quand la baisse du taux de change par rapport à d'autres rend plus riche ?

Elle ne rend pas plus riche; elle permet de rétablir la balance des paiements quand celle-ci se dégrade suite à une perte de compétitivité; puisque c'est un peu le premier outil d'ajustement :) Sinon l'ajustement se fait de manière triviale par les salaires.

Message cité 2 fois
Message édité par dreamer18 le 14-09-2014 à 08:13:18

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39471448
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2014 à 09:32:34  profilanswer
 

moonboots a écrit :


j'expliquais le sens qu'on a accolé à cette expression, je ne pense pas que ce soit le bon non plus, cavalier seul peut-être ?
 


 

moonboots a écrit :


l'Allemagne a contraint ses salaires pendant 10 ans pour faire le choix d'une politique d'exportation, si tout le monde fait pareil tu comprends bien que c'est l'implosion, de toute façon le problème n'est pas l'Allemagne, si ce n'est pas l'Allemagne un autre pays se lancera dans la déflation salariale, ou la compétition fiscale, le problème c'est le modèle européen qui met en concurrence des régions au sein d'une même zone économique et monétaire, chacune de ces régions ayant complète liberté de fixer ses salaires, ses impôts, son code du travail, etc...
 
on comprend très bien que ça ne fonctionnerait pas au niveau d'une nation, par quel miracle cela fonctionnerait-il au niveau européen ? quand on y pense, on a quand même des gros benêts à la tête de nos états


Techniquement, tu pourrais détailler le mécanisme de contrainte des salaires :??:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39471450
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2014 à 09:34:07  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

C'est pas une histoire de France vs Allemagne. Pour que l'UE et surtout une monnaie commune et unique fonctionnent il faut de la coopération. Alors que ce qui est inscrit dans les traités et le dogme de toute la construction Européenne c'est la concurrence !


Coopérer pour créer un espace de concurrence commun, je vois pas l'antinomie


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n°39471457
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2014 à 09:36:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Les allemands ont une politique nataliste largement plus généreuse que la notre,  ils ont bien compris que leur site principal problème c est le manque d enfants.


Euh non. Ça explique en partie le faible taux d'activité des femmes. Les 3K sont encore assez présents.

dreamer18 a écrit :

Tu ne sais manifestement pas à quoi sert un taux de change flottant.


 
À ne pas assumer :D


---------------
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n°39471475
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 14-09-2014 à 09:44:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Coopérer pour créer un espace de concurrence commun, je vois pas l'antinomie


 
 
bah ouais, c'est comme faire la guerre CONTRE les allemands. Euh, non, AVEC, ils la faisaient aussi  [:frag_facile]  
 
:o

n°39471528
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 14-09-2014 à 10:01:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Les allemands ont une politique nataliste largement plus généreuse que la notre,  ils ont bien compris que leur site principal problème c est le manque d enfants.


 
Ils donnent plus mais ils prennent beaucoup plus (gardes d'enfant plus cher qu'en France + école maternelle payante) donc au final, je pense que la France est plus généreuse.
 
Edit : et tant que l'école allemande finira aussi tôt dans la journée, la politique allemande restera fortement anti-nataliste


Message édité par epsiloneridani le 14-09-2014 à 10:02:56
n°39471563
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-09-2014 à 10:09:31  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ça prouve bien que nous ne pouvons continuer à vivre au dessus de nos moyens.
 
Attention cependant, tu calcules ton ratio en prenant le déficit public mais en intégrant les seules dépenses de l'état.


Pour avoir 0% de déficit, faut un budget à l'équilibre, c'est à dire un ratio recette/dépenses nul .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°39471647
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2014 à 10:29:40  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Pour avoir 0% de déficit, faut un budget à l'équilibre, c'est à dire un ratio recette/dépenses égal à 1 .


FYP.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39471752
briseparpa​ing
Posté le 14-09-2014 à 10:53:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Les allemands ont une politique nataliste largement plus généreuse que la notre,  ils ont bien compris que leur site principal problème c est le manque d enfants.


 
Les allemandes ont l'air plus intelligentes que les françaises

n°39471806
Lolo_hfr
Posté le 14-09-2014 à 11:03:46  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Elle ne rend pas plus riche; elle permet de rétablir la balance des paiements quand celle-ci se dégrade suite à une perte de compétitivité; puisque c'est un peu le premier outil d'ajustement :) Sinon l'ajustement se fait de manière triviale par les salaires.


Comme je te l'ai déjà écrit quelques posts plus haut, les dévaluations que faisaient la France ne lui ont jamais permis de régler ses pbs principaux : chomage élevé et dette en constante augmentation. Donc ce n'est pas la solution au pb.


Message édité par Lolo_hfr le 14-09-2014 à 11:05:09
n°39471812
dreamer18
CDLM
Posté le 14-09-2014 à 11:06:15  profilanswer
 

C'est faux. Cela fonctionnait parfaitement jusqu'à l'abandon de bretton woods


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39472279
PhloWee
Posté le 14-09-2014 à 12:39:56  profilanswer
 

On peut réduire la dette en étant en déficit comme en 2000.

n°39472288
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-09-2014 à 12:42:16  profilanswer
 


Pardon, rude soirée hier :'( .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°39472345
patx3
Posté le 14-09-2014 à 12:53:50  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Elle ne rend pas plus riche; elle permet de rétablir la balance des paiements quand celle-ci se dégrade suite à une perte de compétitivité; puisque c'est un peu le premier outil d'ajustement :) Sinon l'ajustement se fait de manière triviale par les salaires.


 
Donc tu conviens que ce n'est pas la monnaie le problème, mais le fonctionnement structurel du pays.
 
Dans les deux cas, la population trinque sans réforme alors que d'autres pays font un choix opposé de monnaie forte, de réformes structurelles, de véritable ambition d'avoir un budget à l'équilibre sans compter qu'ils ont compris que l'entreprise est le moteur de la croissance, et ça fonctionne plutôt pas mal.

n°39472387
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 13:01:03  answer
 

patx3 a écrit :

 

Donc tu conviens que ce n'est pas la monnaie le problème, mais le fonctionnement structurel du pays.

 

Dans les deux cas, la population trinque sans réforme alors que d'autres pays font un choix opposé de monnaie forte, de réformes structurelles, de véritable ambition d'avoir un budget à l'équilibre sans compter qu'ils ont compris que l'entreprise est le moteur de la croissance, et ça fonctionne plutôt pas mal.


Tu raisonnes selon un point de vue politique et non pas économique : on s'en fiche d'être à l'équilibre budgétaire si tu générés une inflation suffisante qui asséche la valeur de ton crédit. La contrainte budgétaire actuellement serait contre productive puisqu'elle réduirait le pouvoir d'achat et donc la consommation ce qui nous plongerait dans le scénario japonais.

n°39472422
dreamer18
CDLM
Posté le 14-09-2014 à 13:05:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Donc tu conviens que ce n'est pas la monnaie le problème, mais le fonctionnement structurel du pays.

Le sens de la causalité n'est pas unique.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39473444
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 15:37:56  answer
 

Veuillez me pardonner mais je n'ai toujours pas compris le phénomène d'hystéresis avec l'exemple du taux d'intérêt passant de 120 à 90 %(non linéarité)
y-at'il eu ds exemples plus "concrets" illustrant cela?

n°39473531
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 15:55:08  answer
 

la fRance décroche-t'elle? avec Benjamin Coriat(économiste attérré)
http://www.rfi.fr/emission/2014091 [...] at-subran/

n°39474086
PhloWee
Posté le 14-09-2014 à 17:29:40  profilanswer
 

 

La page wikipedia est très bien faite.


Message édité par PhloWee le 14-09-2014 à 17:29:56
n°39474685
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 18:58:36  answer
 
n°39475064
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2014 à 19:38:52  profilanswer
 


En effet, si le but de ta dette est d'arnaquer tes créanciers, ça se tient parfaitement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39477556
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 22:37:05  answer
 

radioactif a écrit :


En effet, si le but de ta dette est d'arnaquer tes créanciers, ça se tient parfaitement.


Remarque idiote : La banque calcule son taux d'intérêt en fonction de ses prévisions d'inflation et pour que la PV de l'emprunt dépasse zéro bien avant sa redemption.

n°39477589
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-09-2014 à 22:38:30  profilanswer
 


Et donc ton but est de prendre une décision unilatérale pour réduire au max cette espérance avec un outil que la banque n'a pas, qu'aucun autre acteur n'a pas : la puissance publique.
On dirait de l'expropriation :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39477612
dreamer18
CDLM
Posté le 14-09-2014 à 22:40:11  profilanswer
 

Non. Ce qui compte pour la banque c'est la marge d'intermédiation (intérêts reçus - intérêts versés); cette marge d'intermédiation est constituée du rendement du capital (le profit qui reste après avoir imputé les frais de gestions) et la prime de risque (ce qui reste après avoir imputé le coût du risque)


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39477769
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 22:48:58  answer
 

radioactif a écrit :


Et donc ton but est de prendre une décision unilatérale pour réduire au max cette espérance avec un outil que la banque n'a pas, qu'aucun autre acteur n'a pas : la puissance publique.
On dirait de l'expropriation :o


Je pense que tu t'embrouilles un peu dans ta défense aveugle du monde bancaire : même si l'inflation peut en effet être utilisé comme un compresseur de crédit ce n'est pour autant pas en défaveur de la banque. Lacher du leste permet à l'état d'être plus flexible dans son budget quitte à favoriser des variables comme l'investissement directement corrélé au chiffre d'affaire bancaire. De plus, selon Philips, l'inflation participe à la croissance sur le court/moyen terme par un ratio 1 (inflation) 2 (croissance) qui cette fois bénéficie à la bonne santé économique de l'ensemble des institutions. D'ailleurs cette solution est souvent pronée par les analystes éco du monde bancaire en solution de la crise actuelle.

n°39477852
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2014 à 22:55:35  answer
 

dreamer18 a écrit :

Non. Ce qui compte pour la banque c'est la marge d'intermédiation (intérêts reçus - intérêts versés); cette marge d'intermédiation est constituée du rendement du capital (le profit qui reste après avoir imputé les frais de gestions) et la prime de risque (ce qui reste après avoir imputé le coût du risque)


La marge d'intermédiation est une analyse comptable, pas de PnL : Si pour honorer un contrat je te propose deux types de paiements, 100 euros demain ou 10 000 000 dans 1000 ans, tu vas quand meme choisir la premiere proposition meme si ta marge d'intermédiation a meilleur mine dans le second cas.

n°39478820
python
Posté le 15-09-2014 à 04:34:59  profilanswer
 

Le paiement des intérêts sur la dette est aussi contre productive.  Les banques contrôlent les économies n'ont pas assez d'intelligence pour résoudre les crises économiques.
 
c'est un cercle vicieux : soit tu augmentes la dette et tu favorises la croissance, soit tu réduit la dette mais tu crées de décroissance budgétaire avec une population qui n'a pas diminué d'autant.    
 
dans les 2 cas tu es perdant.  
 
 sauf si les États auraient emprunté à un taux de 1% dans les années 80 au lieu de 20%
 
car dans les scénario actuels la capacité d'emprunt est largement explosée par l'effet de levier de la dette du passé.  

Message cité 1 fois
Message édité par python le 15-09-2014 à 04:45:02
n°39478964
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-09-2014 à 07:38:20  profilanswer
 


Et c'est dans le contrat ça ?


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