Reprise du message précédent :

 
Il est BEAUCOUP plus facile de se loger
L'economie produit BEAUCOUP plus de richesses, et dans tous les domaines.

Pourquoi 8 millions de mal logés aujourd'hui?

on produit surtout n'importe quoi, ça ok.  Du bien être, de l'avenir, j'en doutes.
On détruit la Planète!
Et ça me semble plus essentiel que des tonnes d'Iphones.

Parce-qu'il y a 40 ans le concept n'existait pas, mais qu'il y avait déjà des gens qui vivaient dans des taudis sans toilettes.

Il me semble que depuis Marine, ce point a changé : son père était économiquement libéral, mais pas elle, non ?

Oui, mais au moins on construisait des logements en quantité industrielle, et on se démerdait pour que le financement suive.
 
Aujourd'hui c'est la finance qui décide à la place de l'état.  Et donc, pas de sous, pas de construction, et du chômage en plus!
Drôle de progrès.

D'autres souhaiteraient remettre l'économie et la finance au service du progrès social et écologique.
 
Ce qui suppose aussi de s'isoler du monde de fou piloté par la BCE, la commission européenne, le FMI, et l'OMC.

Ah ben là on es en plein dans le dénis.
Je suppose que tu ne gagnes plus que le smic pour nous parler de tout ce qu'on peut faire avec.
En continuant dans les conneries qui gonflent, pour reprendre tes termes, il est évident que les immigrés viennent chez nous pour la beauté de nos paysages, alors qu'ils sont si bien chez eux.  
La misère augmente dans notre pays, oui, si on en crois les chiffres (http://www.inegalites.fr/spip.php?article270). Et, pour info, contrairement à ce que tu affirmes, il y a plus de pauvreté en allemagne qu'en france ( http://www.inegalites.fr/spip.php?article388 - 25% de plus pour les plus pauvres, tu y vois une égalité toi ? ). Je pense que si tu cherches tu trouveras aussi une majoration des inégalités.
Et je suis étonné d'apprendre que le fait d'embaucher à l'étranger plutôt qu'en france contribue à lutter contre le chômage, mais peut être peux tu m'expliquer comment.
Je ne te parles pas du pouvoir d'achat de mes grands parents qui ont pourtant commencé à bosser à 15 ans aux champs, je te sens capable de leur affirmer qu'ils touchent plus que ce qu'ils croient.
 
 Bref, tu comprendras mon sentiment quand tu parles d'être fatigué par ceux qui ne cessent de répéter des bêtises.
 

Quand tous les travailleurs du monde pourront se payer ce genre de dépenses, la planète sera détruite en moins d'une génération.  

Bien sûr que non.

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édit. j'ai testé le multi quote

Tu travaille gratuitement toi ?

Non, mais à l'époque l'état était capable de trouver tout le financement nécessaire, il pouvait même emprunter à sa banque centrale!  Et ça marchait plutôt bien, non?

ha ok, t'as toujours connu l'endettement en fait, t'as baigné dedans. Et quand un râleur venait à l'ORTF dire qu'un jour il faudrait bien rembourser ben tu te bouchais les oreilles faute de pouvoir changer de chaine.

Mais l'état savait prélever les impôts là ou était le fric à l'époque, pour rembourser. Impossible de planquer du fric en Suisse!   Donc pas de dette excessive.

J'ajouterais que l'état savait aussi injecter du fric là ou il en fallait pour faire tourner l'économie, et non uniquement pour secourir les banques

Le gouvernement gouvernait, à l'époque.  

 
C'est bien possible, ils vont toujours dans le sens vers lequel semble souffler le vent

 
lol
 
Avec un smic tu te loges, tu bouffes, tu peux sortir ... c'est pas versailles, c'est sur, mais on peut vivre de facon tout a fait decente avec un SMIC. Tu es ne avec une petite cuillere en argent dans la bouche pour ne pas pouvoir vivre avec moins de 2000 euros / mois ?
 
Le 1 premier pays d'immigration vers la France, c'est le Portugal. 65% du niveau de vie francais : assurement la noire misere. Les autres ? Algerie, Maroc, la encore des pays qui ont un niveau de vie relativement correct. Mais le fond du probleme n'est pas la : les gens qui immigrent, ce ne sont pas les misereux. Les immigres font generalement partie de la classe moyenne voire classe moyenne elevee de leur pays. Pourquoi ? Parce que partir coute cher. Ca tue le discours miserabiliste des gauchos sur les immigres (qui est je trouve encore plus ridicule que celui des "immigres qui prennent le travail des francais" ou des "immigres qui viennent en france pour les allocs", qui sont tous les deux totalement faux).
 
Concernant l'Allemagne tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit, il faut croire
 
Et les delocalisations qui detruisent l'emploi ... lol
 
la France a effectivement toujours ete un grand lieu de fabrication d'ordinateurs, de telephones portables, de jouets en plastoc, bref l'essentiel des merdes qu'on importe de pays a bas cout.  
 
Enfin bon, je sais que ton discours et celui de python continueront d'etre tenus et qu'il se trouvera toujours des gens pour les ecouter et y croire. Mais je ne cherche plus a lutter contre ces faux discours, du moins plus avec la meme energie.
 
"Celui qui lutte contre les monstres doit veiller à ne pas le devenir lui-même. Et quand ton regard pénètre longtemps au fond d’un abîme, l’abîme, lui aussi, pénètre en toi."

 
pas quand chaque locataire ou proprio doit consacrer 50 % de son revenu en loyer ou taxe .  
 
 c'est une situation anormale qui est une anomalie de l'économie.    

Bonjour,
 
Une question sur Boursorama : ça a l'air bien moins cher que les banques traditionnelles par contre il demande de manière facultative de souscrire à une assurance "Moyens de paiement" et "achats sur internet".
En gros c'est quoi ?. Je pensais que les transactions frauduleuses sur internet étaient remboursées par la Banque par décret

oui si tu gagnes 6 fois le loyer, tu as 4 garants dont 1 millionnaire, et que tu acceptes une coloscopie par le proprio du taudis pour lui prouver que tu n'as pas le cancer du cul.

Conséquence de la sur protection des locataires.

 
magasine le point d'il y a 2 ou 3 semaines qui était très très clair à ce sujet: le smic paye moins que le RSA. ce qui est très bien détaillé et expliqué c'est que la RSA en soit n'est pas énorme mais il donne droit à toute une floppée d'aide diverse pour tout et n'importe quoi et que du coup pour celui qui le touche il n'est absolument pas intéressant de prendre un boulot à temps partiel et que ça s'équilibre à partir du moment ou il peut avoir un contrat de 35h au smic. sauf que dans un cas il branle rien et dans l'autre il faut se lever tous le jours pour aller bosser. ben à ce tarif là personnellement j'aurais vite fait mon choix.

 
 Sauf si tu as des chiffres pour confirmer ce que tu dis et je n'aurais qu'à reconnaître mes tords. Pour l'instant ça reste du délire total.
Oui, partir ça coûte cher, les immigrés se saignent donc pour pouvoir le faire, quitte à s'embarquer par dizaines sur des coques de noix et mourir pendant le trajet. Ou enfermés en fond de cale et servir des mafias en arrivant pour "payer" le passage. Tu racontes n'importe quoi.
Je te concède que ce n'est pas le cas de tous, mais des immigrés qui arrivent avec un boulot, je crois pas que ce soit la majorité, non ?
 
Les délocalisations de construction automobile, ça te parles ? Production de vêtements, d'acier, .. ? Tu sembles bien peu au courant des délocalisations, peut être pour ça que tu considères qu'elles n'existent pas.
 
Que viens faire le smic ? En terme de revenus, on parlait des retraités et tu as là aussi avancé des énormités, pour ça que tu dérape sur autre chose ?
 
Sur l'allemagne, je reprends ton post

Alors mes chiffres t'on convaincu, ? En allemagne, le taux de pauvreté est supérieur à celui de la france, c'est peut être pour ça que tu trouves qu'elle est mieux gérée.
 
Je t'ai donné aussi le graphe accompagnant la progression de la pauvreté en france, là encore, à l'opposé de tes dires.
 
 En conclusion, chacune de tes affirmations est démontée, invalidée par les faits, mais tu continueras à t'accrocher à tes croyances par ce que sinon il te faudrait admettre que les théories que tu développe sont parfois en butte à la réalité. Or le doute te semble inaccessible, peut être trop fragile pour pouvoir te le permettre ?

 
python parlait du salaire minimum et m'a ressorti ses cliches misereux, c'est un peu la base de la discussion en fait.
 
Quand aux immigres, ils rentrent presque tous par AVION sur le territoire. La coque de noix, tu la feras a d'autres. La grosse majorite de immigres sont legaux. Les clandestins rentrent generalement en ayant un visa de tourisme, puis restent sur le territoire national en travaillant au noir.
 
Et je t'invite a reflechir a une chose : ceux qui immigrent illegalement dans les bateaux via les passeurs : comment ils paient leur passage ? C'est tres cher de passer par ce canal : quand on a assez d'argent pour ce payer ce type de passage (plusieurs milliers d'euros) c'est qu'on ne fait pas partie des pauvres de son propre pays.
 
Les delocalisations c'est que dalle. 13 000 emplois / an d'apres l'INSEE. Pour rappel, notre pays compte 3,5 millions de chomeurs.
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ecofra05b.pdf
 
Encore un cliche miserabiliste ...
 
 

 
Bah oui, je prends ton lien : Allemagne, 15.8%, France 14%. Le revenu median PPA etant sensiblement superieur en Allemagne, ca nous fait environ le meme resultat au final.
 
Concernant la pauvrete en France :
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] 2&reg_id=0
 
Aw shit, on est passes de 17,9% pendant les glorieuses annees 1970 a 14,3% aujourd'hui ! Quel dommage que ca vienne te contredire.
 
 

Le point est un torche cul qui balance des unes accrocheuses pour alpaguer le poujadiste de base.

Et en ce qui concerne les aides, ça dépend si tu les utilises ou si tu en as besoin (comme par exemple la CMU) .

D'autant plus que le smic n'est pas du tout incompatible avec un paquet d'aides. Y a 600 euros/mois d'écart à combler à coup d'aides spécifiques RSA, bon courage pour ton calcul.

Auquel il faut ajouter les emplois qui disparaissent suite au départ de ces entreprises (sous traitants, et commerces locaux qui ferment faute de clientèle). Ce qui au final abouti à la destruction d'économies locales.
 
Si on y ajoute les entreprises qui ferment sous la pression de la concurrence à bas coût, (dont celle des  entreprises délocalisées !), et bien on arrive a ruiner le pays tout entier.  
C'est ce qui se passe sous nos yeux depuis quelques décennies.
 
C'est pas misérabiliste, c'est misérable tout court une politique pareille.
 
 
 
Pour ce qui est de la pauvreté, le plus choquant c'est que les gains de productivité servent à fabriquer du chômage et donc des pauvres!   Un comble.     (pour être juste, les gains de productivité améliorent quand même le bien être de ceux qui détiennent le capital, et pas qu'un peu...)
 
Et s'il n'y a "que" 8 millions de pauvres, c'est "grâce" à l'endettement de l'état!
 
Si on remboursait la dette, on grimperait à combien?  
 
Bref, se contenter de lire des tableaux sans comprendre, c'est un peu léger.

13000 emplois, c'est rien ?
Si tu me dis que 13000 emplois de moins c'est mieux que 13000 de plus, alors oui, tu as raison, sinon, tu as tords
Pour les immigrés , tu as raison. Je parlais moi des illégaux, ceux embauchés au noir par nos entrepreneurs. Pour ceux qui le font via des coques de noix, je te laisse à tes délires.

Là tu es fort. Je te donne ton post où tu racontes qu'il y a autant de pauvres en france qu'en allemagne. Je te donne aussi les chiffres montrant que ce n'est pas le cas et tu continues à répéter que tu as raison. Comment dire, devant tant de mauvaise foi, impossible de dialoguer. Si 25% de plus (pour les plus pauvres) c'est la même chose, tu auras toujours raison quitte à renier les règles mathématiques.
Et la pauvreté est en fonction du pays dans lequel on vit. Comment t'expliquer des trucs aussi basiques .. Si tu gagnes 100 € dans un pays où le moindre sandwich coûte dix euros, alors tu seras plus pauvre qu'un autre gagnant dix fois moins dans un pays où les mêmes sandwichs sont gratuits. Toi y en a comprendre ? Du coup, les 15 % de pauvre en allemagne sont effectivement supérieurs aux 14 % en france, ne t'en déplaise. (et on ne vas pas parler du nombre de pauvres plutôt que du taux, c'est encore pire)
 
Pour la pauvreté, là encore, je n'étais pas précis. Je ne parlais effectivement pas des 30 glorieuse ou du moyen âge.
On a juste un nombre de pauvres qui augmente depuis 1984 et un taux en progression depuis 90-96, soit une vingtaine d'années. Apparemment ça ne dure pas depuis assez longtemps pour toi pour que tu puisse affirmer que ce n'est pas le cas .

Faudrait faire un 1er post comme sur le topic twin towers, y en a marre de casser toujours les mêmes clichés.

Voilà une belle vidéo sur l'impact de l'immigration sur l'économie en France (50 min, temps idéal du repassage, l'image n'est pas indispensable):
http://www.dailymotion.com/video/x [...] asile_news
(source primaire : http://www.franceculture.fr/emissi [...] 013-11-21)
Enfin un truc un peu rafraichissant sur le sujet... entre autre sur l'idée qu'il y aurait en France un nombre d'emploi fixe qu'il faudrait se partager ou encore sur l'influence des immigrés sur les salaires.
 
Si quelqu'un veux voir puis poster sur le topic FN... moi je ne fréquente pas ces gens là mais qui sait...

et c'est quoi l'argument du cassage ?    
 
les entreprises qui partent sont remplacées par d'autres de nouveaux secteurs ?  (destruction créatrice )

Y'a pas besoin des immigrés pour tasser les salaires vers le bas, ou encore augmenter chômage et exclusion. De par son principe, le capitalisme (non régulé pour éviter ça), fait très bien ça tout seul, car un employé coûte toujours trop cher, et donc tout sera fait pour s'en passer...

Sinon, j'ai écouté des morceaux de l'émission, mais je n'ai pas compris ou ils voulaient en venir.    

Ambiance....

Article pour les abonnés...

http://www.mediapart.fr/journal/in [...] -leurope-0

Sur qu'il faudrait le mettre pour le FN, mais pas sur que ce soit efficace.
 
De plus il y a des affirmations qui ne sont pas démontrées et curieuses. Par exemple, je ne vois pas en quoi l'immigration permet une amélioration des salaires. Je ne vois pas le lien .

 
multi de dante ?

Ce qui est le plus important, c'est la véracité de ce qui est dit, pas la qualité supposée de celui qui le dit.
 
Ce n'est pas parce que Mélenchon ou Le Pen disent "l'eau ça mouille" que c'est forcément faux.

Quand le même point dit exactement l'inverse en 2011, tu en penses quoi? Que l'eau mouille et sèche en même temps?

http://www.lepoint.fr/politique/el [...] 97_370.php

Ce journal n'est pas digne de confiance, ils ont basculé dans l'intox.

Je regarde le contenu de l'article et je vérifie les infos pour me faire mon opinion.
 
Pour l'eau par exemple, mon opinion est qu'elle mouille.

Pour le coup du RSA je serais quand meme fort surpris qu'on arrive a un SMIC, meme en cumulant tout le merdier.  
 
Parce que finalement, t'as quoi ? 400 boules + 100 boules d'APL, et un loyer HLM 100 euros moins cher ?
 
P'tet qu'en region parisienne, avec les APL plus eleves et le "discount" HLM aussi, on peut commencer a arriver a des niveaux plus similaires, mais j'en suis pas convaincu.

Au RSA tu as droit à la CMU aussi, c'est pas des sous "en plus", mais si tu es en période de traitement médical ça fait une différence pas négligeable

 
ouais si le medecin accepte de te prendre  

la hausse d'impot touche indistinctement le pouvoir d'achat
la dévaluation touche le pouvoir d'achat lié aux produits étrangers et préserve l'emploi
 
la dévaluation est l'outil protectionniste le plus puissant utilisé en angleterre, aux etats-unis, en chine, au japon, partout sauf en europe
sauf en europe à l'exception de l'allemagne puisque l'euro est un mark structurellement dévalué pour sa compétitivité et empeche ses concurrents européens de dévaluer

Je pense qu'en cumulant 200 trucs improbables on peut sûrement arriver à carotter de tous les côtés mais :
 
- C'est le plus souvent une presta gratuite et pas de l'argent, donc si ça ne t'es d'aucune utilité, ça ne t'aide pas
- Il faut des critères à la noix dans pas mal de cas, pour être éligible à la totalité des aides, ça concerne peu de gens.
 
Bref, article "le point" poubelle.

Tu as 2 articles dans le même journal qui disent exactement l'inverse. Crois tu vraiment que c'est factuel ou bien idéologique-opportuniste?

Probablement. J'ai pas lu l'article de toute façon, rien que le titre laisse deviner que ça va pas voler très haut. Je précisais ça uniquement pour rebondir sur ce que disait machin.
 
EN tout cas moi lors de ma période au RSA, c'est clairment la CMU que j'ai apprécié.