Reprise du message précédent :

Pas "s'en sont mieux sorti" mais "n'ont pas acheté à des prix excessivement haut des actifs qui ne valaient rien avec de l'argent emprunté".  
 

Non, des traders et banquiers empruntant et faisant n'importe quoi avec l'argent emprunté ont provoqué des bulles.  
 
Imprimer de l'argent créé de l'inflation. Rediriger avec incompétence de l'argent dans certaines classes d'actifs par appât du gain crée des bulles.
 

Certains ont été compétents, d'autres ont été incompétents et cupides. Solution : virer les incompétents et les cupides, qu'ils aillent planter des choux plutôt que se prendre pour des génies parce qu'ils ont appris par coeur le Lemme d'Itô.  
 

Faut aussi lire deux minutes, perso je ne suis absolument pas en faveur de prêts à taux zéro par les banques centrales. Je remarque juste que ton argumentaire de libéco qui essaie de rejeter le manque de compétence des banques sur les banques centrales est en contradiction avec les faits que j'observe jour après jour dans mon boulot. C'est une lecture influencée non pas les faits, mais par l'idéologie. Sois un peu honnête.

Point bloquant. Je ne bougerai pas ma position, toi non plus.

Contre exemple : lors de la première bulle éco (celle des tulipes), l'argent gratuit n'existait pas, la bulle a pourtant eu lieu. L'argent gratuit n'est donc pas une condition nécessaire.  

Pour toi donc les traders ont tous agi de façon raisonnée et au niveau de compétence qui était attendu d'eux ?

Ce sont des coupables faciles et la généralisation est encore plus facile.

On a des promoteurs véreux, doit on généraliser pour autant et dire qu'ils le sont tous ?

Je n'aime pas trop les généralisations.

Un trader, agit en fonction d'un cadre qui lui est défini. S'ils sort des clous, il est recadré ou évincé.

Ce n'est pas lui qui a proposé des prêts immos à des mecs qui ont acheté des biens.

Il y a eu des responsabilités de banques dans les montages proposés, d'autres dans la gestion des risques, ...

Mais c'est tellement plus pratique de livrer au public un coupable désigné : le trader, ce méchant libéral roulant en Porsche...

La connerie humaine peut générer des excès, on en à eu sur les containers, les diamants, ...

Mais la FED joue quand même les apprentis sorciers.

La grande question du moment est : les conséquences et modalités de sortie des QE...

Il n'y a que toi qui fait cela dans ce que je vois. Il me semble que ce que dis TMQT justement c'est qu'au contraire les responsabilités sont multiples, et qu'il est particulièrement inapproprié de blamer uniquement la FED.  
 
Il ne s'agit pas de dédouaner l'un en accusant l'autre, mais justement d’arrêter de voir les acteurs se refiler le bébé. Oui un banquier n'aurait pas signé un prêt sur un acheteur ne le lui avait pas demandé en premier lieu, mais il aurait pu faire preuve de sens critique. Idem avec les banques centrales qui n'ont rien fait pour arranger les choses, et idem avec les gens qui ont cru que la pierre ne pouvait que monter. Il n'y a pas de gagnant dans ce jeu, mais il serait peut-être temps que chacun fasse un peu preuve de contrition dans son propre coin plutôt que de venir nous dire que c'est surtout la faute de l'autre.

Dans cette histoire, certains sont partis avec le fric en se foutant éperdumment des conséquences.  
 
c'est une façon légale de voler de l'argent en montant une structure frauduleuse.
 
Toute la chaine est coupable, les responsabilités sont multiples donc les poursuites et les condamnations devraient aussi être multiples.  
 
le problème est qu'on a juste trouvé un bouc émissaire et émettant des peines dérisoires contre les banques  
 
Tout ça afin que la machine continue et que des gens incrédules continuent de croire au rêve américain à la con )

 
ça c'est parce que la prison ne fait peur à personne.  Aujourd'hui les prisons ressemblent plus à des hotels 3 étoiles.  
 
J'ai pensé que si on revenait à une époque plus barbare ça changerait les choses.

 
C'est pas tant la prison, que les peines qui ne font plus peur !
 
Entre passer sa vie au SMIC bosser 45h par semaine dans un boulot difficile et pénible, et finir a 60an totalement casse et malade, , ou dealer et gagner 5k€, 7k€ net d'impots, ou meme plus, et risquer de se prendre 1 ou 2ans de taule ferme tous les 7 ou 9ans, faut pas s'etonner que certains choisissent le deal !
 
Les gens ne sont pas stupides ils font un arbitrage, risques/gains,  

La preuve, on a 3 douzaines de chomeurs et 3 millions de dealers en France.

 
On a baucoup de dealers, bien sur pas tous répertories..., c'est pour cela que ils se buttent entre eux parceque les places sont rares et tres rentables, c'est aussi pour cela que tout le monde ne peux pas devenir dealer, les femmes, les vieux (plus de 40ans), les mecs sans connections/reseaux etc..., comme tout job rentable il se merités

Juste un mot pour dire que tu te trompes si tu penses cela. Tu peux googler par exemple "rapport etat des prisons", ou avec plus de courage te rapprocher d'une association de visiteurs de prisons.
 
Une porcherie surpeuplé équipée d'une télé couleur reste une porcherie surpeuplé, hélas.
 
De plus, puisque tu regrettes un hypothétique bon vieux temps, sache quand même que la réinsertion ne passe pas par l'abrutissement...

Dans ce cas, faudrait peut-être reformuler ta proposition précédente en tenant compte de cette réalité :

 
Tu devrais aussi lire le chapitre 3 de freakonomics qui démonte chiffre à l'appui cette affirmation souvent rencontrée chez les nostalgiques du tout sécuritaire que les dealers gagnent bien leur vie.  Si les dealers avaient une si belle vie que cela, pourquoi ils habitent aussi souvent chez leur mère dans un HLM de banlieue ?

 
Ah bah forcement parceque construire des Prisons c'est tabou, par contre faire vivre les gens a 5 ou 8 dans une petite piece, la y pas de soucis, l'idéologie a la Française    
 
Vu la natalité galopante (le seul truc en France) on aurait du construire des prisons, et pas juste 2 ou 3, pour loger les criminels et autres nombreux délinquants...
 
C'est aussi pour cela que les peines de moins de 2ans ne sont plus éxecutes, forcement y plus de place !

 
On a assez de masse monétaire pour donner 1 million d'euros à chaque habitant de la planète
 
 

 
C'est pas un contre-exemple
 
L'argent gratuit cree des bulles ne signifie pas que l'absence d'argent gratuit empeche les bulles

 
En l'occurrence, on parle d'une bulle qui dure depuis presque 15 ans et qui n'a toujours pas eclate en France. La difference entre fluctuation et inflation etant definie par la duree, on peut commencer a parler d'inflation "sectorielle", une "poche a inflation" localisee dans certains domaines precis (matieres premieres, immobilier).
 
Une bulle est de courte duree : on parle de quelque chose qui dure depuis un moment deja. La bulle de 2000 avait mis moins d'un an a "gonfler", et un an a eclater.  
 
C'est sur qu'il y a eu des comportements irresponsables dans la banques, en termes de gestion des risques, en termes de comprehension pure et simple du marche.
 
En revanche, il est tout aussi certain que la grande foire monetaire qui a eu lieu aux US et en Europe est le moteur majeur de la course a l'endettement qui a eu lieu depuis cette meme epoque. Il est beaucoup plus difficile de s'endetter quand les taux sont plus eleves. C'est d'ailleurs pour maintenir le volume d'endettement malgre la crise que les banques centrales ont baisse leurs taux encore davantage - les taux courts terme sont a ce jour proche de zero.

 

 
Tu es cingle ; en outre, tu es manifestement assez ignorant de la realite des prisons en France et/ou aux Etats-Unis.
 
Tu peux aller vivre en Arabie saoudite, niveau barbarie ils devraient correspondre a tes standards

c'est le topic eco ou europe ici ?

Eco. Le topic Europe est en sous-cat politique (n00b.)

 
raccourcis réducteur    
L'interdit de l'usure a certainement joué ... sauf que les différents monarques/seigneurs ne se génaient pas pour emprunter aux juifs/lombards/ect...
Et sinon l'aspect système féodal selon toi ça n'aurait pas joué du tout ??    
 
Bref c'est un peu comme pour ton post zimbabwé : "oh regardez y a des building au zimbabwé ! du kou cé tout kom la France"
ça c'est de l'argument tiens    
Tiens je vais te mettre des photal de pyong yang avec légende : c'est comme en France donc France = dictature staliniss
Enfin tu vois ou je veut en venir j'imagine
 
(PS : je précise que je ne nie pas l’existence d'un risque inflationniste, ce que je critique c'est le coté dantesque et caricatural dans la façon dont toi et quelques autres nous présente les choses)

Si vous avez une meilleure idée de titre

ils habitent en HLM pour plusieurs raisons.
d'abord parce que la cité c'est leur lieu de vente.
ensuite, qu'habiter tous ensemble, ca leur permet de controler le territoire, les lois de la republique n'y ont plus cours.
de trois, parce qu'aucun flic n'ira faire une descente dans une cité craignos sans arriver en grand nombre, et donc, avec l'inertie d'un groupe de personne, ca laisse plus de temps pour planquer le matos.
ensuite, parce qu'habiter en HLM ca permet de se servir de ses voisins comme mule, ou hangar a matos facilement
etc etc etc...
un dealer de cité gagne tres bien sa vie.
generalement, ceux qui gagnent suffisement investissent leur argent a l'etranger, au bled le plus souvent...
je connais un minimum le milieu...

 
"[ECO] Après l'orage, le beau temps ?"

 
Ouais d'ailleurs t'est pas venu chercher ta dernière livraison. J'ai un autre acheteur là, va falloir que tu te bouge

 
Les Baumettes ont deux mots à vous dire : http://tempsreel.nouvelobs.com/gal [...] ettes.html

voila
 
et nouveau sondage

Juste ceux qui s'en sortent  

a voté. j'espère que c'est derrière nous désormais.
Mais les effets sont encore là, et il faudra faire avec encore de longs mois...à commencer par une Europe sinistrée sur le plan politique, et le fumet brun qu'on sent de plus en plus fort dans pas mal d'endroits.

La production industrielle française rebondit en avril
 
http://www.francetvinfo.fr/la-prod [...] 43876.html

Les gros dealers oui, les "patrons" comme dans les "vrais boites" ... le petit dealer c'est comme l'employé moyen ... http://www.rue89.com/rue89-eco/201 [...] ois-242741

En revanche, il ne contribue pas au déficit du régime de retraites en général .

 
Ca dépends de quelle crise on parle.
De la crise du chômage de masse qui date globalement des années 70 ?
De la crise des dettes souveraines ?
Des attaques contres les monnaies du sud de l'€ (Grèce/Espagne/Italie...) ?
 
C'est derrière nous seulement pour la dernière des trois. Pour la première je doute qu'on en sorte un jour.    

J'ai pas l'impression que les gens qui vivent dans ces pays aient l'impression qu'elle soit "derrière eux"

 
Je parle uniquement de l'attaque sur les monnaies et il me semble qu'il n'y en a plus.  
Je ne remets pas en cause que la situation éco soit pourri dans les pays du Sud de la zone €.

 
Je crois que tu m'as lu de travers

Les déficits commerciaux vis à vis de l’Allemagne se creusent toujours; l'€ est non viable à moyen / long terme.

 
L'Europe est un mouton economique de toutes facons. Quand Columbia recommencera a consommer, la situation en Europe commencera a vaguement reprendre. Pour que ca reparte "pour de vrai", il faudra un sacre graissage de la machine economique du continent.

 
c'est un peu réducteur comme avis  

 
t'as oublié de parler de l'or des juif nazis    

En parlant de crise, quelqu'un aurai une sorte de récapitulatif pour savoir à qui un pays doit de l'argent ? Genre la France doit x milliards aux US, qui en doivent x à la Chine qui elle même en doit à Goldman Sachs etc. ...
 
La dette globale de chaque pays a énormément augmentée ces dernières années, et il apparaît aujourd'hui quasi impossible de s'en sortir de manière normale
 
Bref que se passerai t'il si demain les dirigeants des pays riches décidaient d'annuler la dette des autres pays, ou d'annuler au moins les intérêts ? Voir décidaient brutalement de ne plus payer leurs créditeurs ?
 
J'ai pas vérifié en détails mais les gros pays ont tous une ou plusieurs banques nationalisées, ou un plan pour le faire. Retrouver un prêt ne devrai donc pas être un problème.
 
Ce pourrai être une solution pour faire repartir la croissance, ou j'idéalise un peu trop la situation ?