Reprise du message précédent :

Le pic c'est le moment où le maximum est atteint, pour le pétrole conventionnel c'était il y a 5 ans, et l'annonce officielle de l'AIE date d'il y a 2 ans: Tout va bien – le Peak Oil est atteint, dit l’Agence internationale de l’énergie. Du coup les "optimistes" placent leurs espoirs dans le non-conventionnel, soi-disant que les États-Unis vont même devenir premier producteur de pétrole en 2017, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu…

 
 
Les bretons vont devenir riches, merde alors.  

T'es dans la fantasme classique de l'occidental. Mais c'est pas avec 3 poules et 4 patates que tu pourras te payer le confort moderne (eau chaude etc) . Bizarrement presque tout le monde préfère aller à l'usine dans la vie réelle.

Sauf qu'en chine si tu reste a la campagne tu crève de faim.
Donc tu va a l'usine, tu gagne tes 200€/mois (ce qui pour la chine est beaucoup, ils ne font pas leur course dans un hyper français) et ca te permet même d'envoyer de l'argent a ta famille qui est resté a la campagne pour qu'ils puissent bouffer.

 
Voila c'est un peu ca.
 
Tu as acces a la securite alimentaire, une hygiene basique (des toilettes et de l'eau courante), et un peu de sous.
 
La difference de revenus est x10 entre le paysan et l'ouvrier.

 
Je te parle des produits qui sont actuellement produits et vendus, pas de la recherche encore en cours.
 
"On est pas arrives" mais la recherche non plus pour l'instant ... La production a commence de facon tres timide, on n'en est pas encore au stade des US (10% d'ethanol dans l'essence) ou du Bresil (grosse partie du parc auto qui roule au 100% ethanol).
 
Le probleme de la culture d'algue c'est qu'il n'y a pas besoin que de soleil mais aussi de CO2.
 

 
Ce que dit l'AIE, c'est que le petrole *conventionnel* aurait depasse son maximum.
 
De nouvelles formes d'extraction (comme les sables de l'Athabasca) apparaissent et representent des reserves plus que consequentes. De meme, la Norvege s'est recemment decouvert une passion pour l'extraction en mer du Nord ...
 
Une grosse menace sur le petrole, c'est le comportement capricieux de l'OPEP, et surtout leur tendance a mentir sur leurs stocks reels.

la sécurité alimentaire en chine est assez basique. En 2010 il y avait encore beaucoup de pub a la radio chinoise pour des médocs contre le mal de bide. Et il vaut mieux ne pas boire l'eau du robinet.
 
Je sais pas je ne connais pas de paysan chinois donc je ne connais pas leur salaire
 
Par contre je connais des chinois qui bossent en chine, Et ma nana a bosser 1 an en chine. Donc je connais les salaires et les conditions de travail.
Les occidentaux ont une vision très faussé de la chine et de ce qui s'y passe réellement.
Je trouve même qu'ils sont un peu naïf. Et qu'ils se sont fait avoir par les chinois.

Vu l'élite qui nous gouverne ça m'étonnerait qu'on se fasse avoir
Eux si clairvoyants... franchement je ne te crois pas

Ça tombe bien c'est exactement ce que j'ai dit. Pour le reste du débat il y a un topic dédié: Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

C'est pas spécifiques au chinois mais il y a des trucs que je ne comprendrais jamais.
On nous explique que la libéralisation c'est le bien ultime, que les entreprises doivent être en concurrence international etc ...

Donc tu a une boite en France. Elle produit un truc, elle doit respecter les lois françaises (sur l’environnement et les ouvriers par exemple)
Une autre boite en Chine. Elle va produire le même truc, mais elle va devoir respecter les lois chinoises

Si tu réfléchis 5 minutes tu vois tout de suite que c'est déloyal car les règles ne sont pas les mêmes.
Par exemple la boite en France ne pourra pas utiliser un produit chimique car il est dangereux pour la nature donc interdit. Par contre en chine, la boite pourra l'utiliser et même en laisser sur le produit final qui sera vendu en France. Parce que c'est bien connu, en chine le produit chimique n'est plus dangereux même si il revient en France.

C'est les aberrations de la mondialisation. Et la liste est longue. Ca ne concerne pas que la chine il y aussi le même genre de problème a l’intérieur de l'europe.

   
 
Ca c'est faux. Les produits doivent êtres conformes aux mêmes normes. C'est un des motifs fréquents d'interdictions de produits par l'UE :  
http://ec.europa.eu/consumers/dyna [...] ?rx_id=482 voir item 9

Sauf que dans les faits, pour un produit saisi combien de produits arrivent sur le marché ?
 
Les fauteils qui brulent la peau, les chaussures à la con, le pull qui brule la peau, ils viennent d'où ?

Faux problème. le produit en cause dans ces affaires, le DMF, est utilisé pour protéger les objets pendant le transport/stockage, il n'entre pas en jeu dans leur composition même http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7961969.stm
 
L'utilisation du DMF lors du transport était permise, même intra-UE jusqu'a cette affaire. La faute en reste à 50% aux revendeurs qui ne nettoyaient pas les produits avant de les mettre en vente, mais ça on le dis moins.  

Et les normes sur le travail (rémunération, protection sociale, hygiène et sécurité) sont elles les mêmes en Chine et en France ?  Non   => concurrence déloyale.

Non mais t'as rien compris, toi, comme d'habitude.  
 
Je signale simplement que pour qu'un produit chinois entre en France il faut (en principe) qu'il satisfasse aux normes françaises, c'est tout. Il est évident que la concurrence reste déloyale, mais les normes de sécurité n'ont rien à voir avec ça.

 
Si tu réfléchis 5 minutes de plus, tu sauras que des villages entiers en Chine sont détruits par le cancer. Presque tout le monde en est atteint.   En quelques centaines d'années, la Chine aura disparu.  
 
Le chinois ne réfléchit pas au développement durable.  Ce concept est nouveau en Europe mais en Chine ils sont encore dans une économie de destruction.  
 

 
ta nana est chanceuse
 
tous ceux que je connais qui ont travaillé en Chine en sont revenus très malades car la nourriture est toxique x1000 par rapport à celle produite en Europe.

oui c'est vrai
comme par exemple les alimentations de PC ou c'est du nawak du début jusqu'a la fin.
http://www.x86-secret.com/dossier- [...] oname.html

il y a du plomb alors que c'est interdit.

Le chinois ne réfléchit pas de la même manière au développement durable qu'un européen.

Attention à ne pas glisser dans le racisme ou la xénophobie, stp...

  ?

Le gouvernement chinois fait des trucs écolo.
http://fr.cntv.cn/program/journal/ [...] 2211.shtml
http://fr.cntv.cn/program/journal/ [...] 2184.shtml

si tu montre ça aux écolos européen ils vont te rigoler dessus en te disant que c'est pas écolo du tout.

Selon les régions dans le monde, les gens n'ont pas la même définition de l'écologie et du développement durable. Il n'y a rien de raciste la dedans.

Et le mec explique clairement que ce sont des produits qui ne respectent pas les normes. Normes qui existent. Est-ce la faute des normes si  
- les revendeurs ne testent pas les produits
- les autorités ne font pas assez de contrôles.  
 
On le sais très bien que les chinois et tout l'est asiatique grugent. C'est donc à nous d'être vigilants.

 
+1000
Au delà des normes; si la France produit trop cher; c'est que le poids des charges et donc du social est trop important et c'est là le point majeur.
On ne peut décemment pas inclure un facteur social dans les normes.
Le pire c'est que ça ne risque pas de s'améliorer, la Chine et autres pays émergents produisent de plus en plus de produits à haute valeur ajoutée qui n'ont plus rien à envier aux produits français ou européens.  
Les prochaines années s'annoncent pleines de concessions....de notre part donc

c'est justement ce que je dis.
Sur le papier tout le monde est beau et le libéralisme c'est super bien.
Dans les faits il y a très peu de contrôle. Et même quand il y a des produits ou cela saute au yeux rien n'est fait. Dans le cas des alims l'auteur de l'article a même été poursuivit en justice. Par contre les alims ont toujours été dispo a la vente.
Je pense même que le revendeur était un peu malhonnête sur ce coup.  
 
je trouve que c'est scandaleux.

Si tu supprime le poids des charges, tu peux baisser le prix d'un produit français de combien de % ? Est-ce qu'il devient moins cher qu'un produit chinois équivalent ?

 
Ben ça dépend des produits et des charges (vu qu'elles sont nombreuses) mais ça doit être entre 30% et 50%

 
Tu rêves

 
eh ben dis donc. Ca veut dire d'après ton estimation que environ 100% du prix d'un produit sert à payer le salaire d'un employé actuellement. A mon avis, tu te goures complètement.

 
Vous estimez ca a combien?
 
Je pensais que sur un produit a 10 euros entre 3 et 5 euros correspondent aux charges...alors qu'en chine on serait plus autour de 1 euro voire moins

 
 
http://www.courrierinternational.c [...] quotidien#
 
ils vont s'auto-détruire les chinois ?

Reviens discuter après le bac garçon.

Sur un produit avec une marge à deux chiffres (typiquement, un CD), les charges c'est au max 10%

Pourtant les vieux ne vivent pas si mal la bas

 
Dans les charges; tu comptes bien les salaires non ?

Euh, non
 
Les charges, c'est une partie des salaires
 
Parce-que effectivement si on supprime les salaires on vas être super compétitifs pour le coup  

Voilà, le tabou est enfin tombé, il faut supprimer les salaires.   parce que vous comprenez c'est pas possible, on paie trop les gens à ne rien faire alors où on va là ? Dans 10 ans on sera tous chinois.

Je voyais les salaires comme un partie des charges en fait
Au final pour un investisseur ce qui compte c'est l'EBE

mais toi, quand tu travaillera, tu as l'intention de recevoir un salaire ou pas ?

 
40% de charges sur les salaires
60% de masse salariale dans les charges d'une entreprise en moyenne

 
Il confond les charges de l'entreprise et les charges patronales en fait

Donc pour avoir ne serait-ce que 30% de "charges" dans un produit, il faudrait que les salaires représentent 80% du prix final du produit.  
 
Là de tête il ne me vient absolument aucun produit (hors peut-être de certaines prestations intellectuelles type consultant) où ça serait le cas.

 
Tout travail mérite salaire évidemment ... quel  est le sens de ta question?