Reprise du message précédent :

C'est pas ça le sujet, on parle de retraite par capitalisation : le citoyen décide lui même de ses propres placements, plutot que de laisser décider les "élites" sur les finances sociales correspondantes (retraite par répartition).

Au moins 80% des français ne sont pas en faillite personnelle ni sous dossier de surrendettement, donc c'est bien "la plupart".

Peu importe de toutes façons, ce n'est pas ça le pb (si jamais un jour il n'y a pas assez de natifs pour occuper les emplois, il suffira d'en faire venir. Il n'y aura pas de pénurie mondiale de personnes capables de travailler dans les 50 ans à venir).
 

Si on regarde la croissance depuis 40 ans, ce n'est vraiment pas encourageant pour l'évolution du nombre de personnes en situation d'emploi dans les décennies qui viennent.
 
Un patrimoine équilibré ne doit pas être à plus de 20 à 30% en bourse. Les actions étrangères permettent de parier sur la croissance des pays qu'on souhaite, tandis que la retraite par répartition est un pari uniquement sur la croissance française. Le moins risqué n'est pas forcément celui qu'on pense.

Ben non, pas besoin d'augmenter les impots, il suffit d'augmenter la dette. C'est quoi ce discours de rigueur ?

 
Et je pense toujours que c'est pas une bonne chose de laisser le français lambda choisir ses placements. Quand on lui proposera le placement A à 2% et le placement B à 10%, il choisira quoi ?

Bon ben là tout est dit, je crois. On est clairement en désaccord.

 
Mais on lui propose déjà
Et il fait déjà des choix.

Couillon

problème de lecture ???
si ta réduction des dépenses augmente ton déficit d'autant ou plus que la diminution de dépenses, tu n'opères jamais de retour à la normale, le problème du PIB n'est effectivement qu'accessoire, le problème c'est ta dette

 
Oui mais comment régler le problème de la dette alors, selon ce principe ? augmenter les dépenses tout le temps ? ça n'a pas de sens ...

de plus j'ajouterai que réduire les dépenses de l'état c'est indispensable mais il faut le faire avec intelligence ce qu'on ne fait pas (ni en france, ni en grèce)
 
réduire les dépenses se réduit quasi uniquement à réduire les prestations sociales (ou en rendre plus difficile l'accès), ne pas augmenter les salaires des fonctionnaires ou les pensions des retraités, diminuer les niches fiscales (ce qui revient à augmenter les impôts mais ô magie on fait passer ça pour une diminution des dépenses!) et quand vraiment on coupe dans les dépenses alors on va taper là ou il y a du monde et des gros bugets: santé, éducation, défense.
 
le vrai problème dans la santé par exemple c'est pas le remboursement des médicaments ni le nombre d'hopitaux (encore que il est prouvé que pour certain service il vaut mieux avoir des grosses structures pour garantir un service de qualité) non le problème c'est bien que l'on prescrit trop, que l'on déresponsabilise les patients, que l'on fait prendre aux vieux des ambulances quand on pourrait leur fournir un véhicule médicalisé (ou même un taxi), qu'il y a trop d'arrêt de travail donné pour des motifs ridicule et trop peu de contrôle.
 
le problème dans l'éducation n'est pas seulement qu'il y a trop de prof (même si clairement il y en a trop: pour preuve comparer le taux d'encadrement en france et celui des autres pays de l'OCDE) c'est qu'il y a trop de gens dont l'utilité dans l'éducation nationale dont l'utilité et l'efficacité est on ne peut plus discutable.
 

Même principe pour les recettes.

 
J'ai dû mal comprendre
 
http://www.lemonde.fr/education/ar [...] 73685.html

 
Plus simplement, le personnel de l'éducation nationale c'est une grosse proportion de boulots administratifs plutôt que de prof, et ce par rapport aux autres pays de l'ocde.

sauf que c'est tout aussi vrai dans le privé en France.
donc ce n'est pas un mal specifiquement du public, mais bien un mal national...
ca n'en dedouane pas la gestion publique pour autant, mais ca signifie simplement qu'en France, tout le monde aime gloser, on ne fait confiance a personne, donc on multiplie les encadrants mais on se refuse a mettre en place de vrais organismes de controle/sanction pour autant...

 
En général, je suis pour responsabiliser et laisser toute liberté aux individus.
 
Concernant les retraites, j'ai quand même deux grands bémols :
 
- aucune solidarité vis à vis des accidents de la vie
 
- abus de confiance de la part de gens peu scrupuleux
 
Donc, ok, le mec qui prend un placement à 15% , quelque part devrait se douter que c'est trop beau pour être vrai; par contre un gars qui n'y connait pas grand chose, fait confiance à son assureur/banquier ; ce dernier partant avec la caisse ça s'est déjà vu, et pas forcément sur des produits de folie.
 
J'ai une connaissance qui s'est faite enfuler sur l'achat de sa maison (grosso modo, le lotisseur faisait le lien entre le bailleur de fond et les acquéreurs, négociant un meilleur tarif, mais rien de mirobolant non plus), avec un lotisseur installé dans la région depuis fort longtemps, bonne réput' toussa... Au final ce dernier a monté une jolie chaine de ponzi avec les lotis, les a grugé, et s'est barré avec ce qu'il restait de la caisse en Afrique quand ça a commencé à sentir le roussi.
 

les caisses de secu/retraite nationales et publiques ne sont pas tombées du ciel apres lsa seconde guerre mondiale comme par magie.
elles sont le reflet de l'echec des modeles privés qui laissaient trop de monde sur le carreau apres des escroqueries ou des faillites...

 
Tu veux dire style, tu cotises 100, on te reverse 80 avec allongement de la durée de cotisation alors que ceux à qui tu donne ton argent sont plus riches que toi ?  

source ?

Il n'y a pas que le personnel encadrant mais aussi tout le ministère de l'éducation et les académies...
De plus les écoles privées ne sont pas si privées que ça.

renseigne toi sur la premiere moitié du 20eme siecle en France, l'Histoire de ton pays quoi...
 

il existe plusieurs type d'ecole privées.  

Techniquement, c'est bien une diminution des dépenses.
Principe de fonctionnement des "niches fiscales" (enfin de la plupart) - au hasard prenons un allégement pour rénovation écologique et des chiffres bidons :
1.On calcule l'impôt normalement dû (sans la "niche" ) = 10 k€
L'Etat comptabilise une recette de 10 k€. Selon la règle, c'est une recette non affectée (qui rentre dans le budget général).
2. On calcule la réduction = 2 k€
L'Etat comptabilise une dépense de 2k€ de dépenses "environnement", qui rentrent donc dans le budget du ministère concerné.
 
Suppression de la niche => la recette (10k€) reste la même, on diminue la dépense (de 2k€).

Ca c'est de l’ingénieure fiscale. C'est comme dire que les charges employeurs sont payées par l'employeur.

à la fin c'est l'employeur qui envoie le chèque aux URSSAF hein
 
Techniquement d'ailleurs ce n'est pas complètement faux; le coût du travail n'est pas fixe; il y a des cotisations du côté "employeur" qui sont variables (AGS par exemple)

 
ça reste du super brut

Ce n'est pas un argument. C'est à toi d'étayer tes affirmations.

A propos de retraites:
 

 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 371355.php

C'est là qu'il y a tromperie. Tu négocies un salaire brut. In fine ce que ton patron regarde c'est le superbrut et la VA qu'il met en face; sauf que le superbrut n'est pas constant. Il peut augmenter sans que le net ne bouge ou vice versa.

Qu'ils légalisent le canabis ça reglerait le problème du chomage!    
 
Nouvelle TVA et taxe qui rentre
Nouveaux emploies et entreprises
Nouveaux producteur sur un marcher 100% Français
Coup de pied dans le trafic de drogue
 
Que des avantages  

 
Et? ça reste quand même ce que coûte le salarier et si tu places la courbes du Super Brut face au Net Avant impôt tu te rends bien comptes que c'est toi qui paie et pas ta boite au final.

voilà.

La Grèce. Quelle blague que ce pays.
 
Merkel visite, manifs avec points godwin et drapeaux nazis.
 
sauf que cette micro-république à élu 23 députés néo nazis aux dernières élections parlementaires  

 
 
(Je vais rester sur la prime à la chaudière, pour l'exemple)
Plusieurs intérêts à ce système. Par exemple :
- Comment tu comptabilises ce que te coûte une mesure si tu ne comptabilise que la rentrée nette ?
- Par extension, ça permet de juger l'utilité de la mesure.
- Même en cas d'arrêt de la mesure/de nouvelle mesure, on peut toujours comparer les recettes (et les dépenses).
- Tu ne vois vraiment pas de différence entre "je gagne 8 k€" et "je gagne 10 k€ et j'en reverse 20% pour l'environnement" ?
 
Et sinon, je ne vois pas trop le rapport avec ton exemple sur les charges (qui me semble effectivement plus politique qu'autre chose)

 
you're welcome  

tout est la faute des grecs.
quelle saloperie ce peuple alors!
de faux europeens qui ne pensent qu'a mal!
ils veulent detruire le bel edifice europeen fait de prosperité et de serenité.  
moi je dis, boutons les hors d'europe, qu'on puisse etre entre gens de biens.
 
puis apres on vire les portos, ils sont bon qu'a monté des parpaings, et ca, c'est pas l'avenir de l'economie.
pi on vire les espagnols, eux aussi sont louche!
on fini par ces salopards d'irlandais, les mecs sont meme pas foutu de faire pousser des pommes de terre...
et pi si les italiens l'ouvrent, dehors aussi!!
 
Vive l'europe de la solidarité      

 
 
   
 
Si on ne réduit pas il reste deux option et pas une seule, t'as oublier l'option maintenir au même niveau.

 
pfffffffffff  
 
Ne pas vouloir voir la différence entre solidarité, et cracher à la gueule de ceux qui la dispensent, en reprochant aux autres ses propres défauts...
 

 
ah ouais quand même  
 
En gros t'es en train de dire que pour éviter a et b il suffit de .... les légaliser    
 
Pour lutter contre le meurtre j'ai LA solution : légalisons le meurtre (selon certaines conditions, restons dans la bienséance   )
 

 
non non il voulais parler du style, tu cotise 100, on te reverse rien et à 70 balais tu mendies dans la rue quelque obole auprès de riche bourgeois de passage

 
Ça reste à prouver, ça.  
Car au début du siècle dernier, la retraite c'était plutôt tu cotises, et si tu as de la chance tu fais partie des 10% de la population qui vit assez vieux pour la connaitre.