Reprise du message précédent :

Bon ok, en fait tout va très bien, et en réduisant le smic on va nager dans le bonheur.

Et il ne faut surtout pas tenter d'imaginer un autre système politique et économique, celui qu'on a il est trop bien.

 
Donc voilà on te demande de prouver quelque chose qui reste que ton ressenti et tu te rends comptes que tu n'es pas capable de fournir un début d'argumentaire illustré
 
Donc même si c'est vrai dans l'absolu que le chômage augmenterait depuis 70 tu te rendrais peut être compte en sortant les chiffres que ça n'a pas beaucoup augmenter au demeurant comparer a l’évolution de la population française. Que sa se trouve le revenu des pauvres en euro constant est peut être meilleur aujourd'hui etc...
 
C'est pour ça qu'on te demande de le prouver car il y a toutes les chances pour qu'en cherchant tous les fameux chiffres qui sont sensé étayer tes idées tu te rendes comptes qu'en fait c'est pas tout a fait comme tu le pensais à la base.
 
Sur ce tant que tu ne prouveras pas ce que tu avances je ne parlerais plus avec toi
 
 

   les nouveaux nés ne naissent pas chômeurs...  

Sinon que les emplois précaires soient passés de 5,3 à 11,7% des emplois (en plus du chômage!), de 1982 à  2010, ça va aussi dans le bon sens.

Mais si tu trouves ça satisfaisant, on a pas grand chose à se dire, en effet.
Perso, j'ai un peu plus d'ambition, et c'est pas dans ce système qu'elle pourra se développer...

 
démocratie + économie =

Je te laisse méditer tout ça comme tu sais si bien le faire.  

 
Je médite et à part y voir un attachement des suisses à une de leurs sources de revenus n'y vois pas grand chose d'autre. Que doit on y voir par rapport à un manque ou pas de démocratie ?

Que démocratie =/= application des idées de poila ?

Ah, alors ça ne prouve rien ça, vu qu'il n'y a pas grand rapport.
Perso, je pense aussi que le système actuel manque gravement de démocratie. Si, sur son propos, je met un lien sur le référendum européen, ça validera son discours ?
 

Que le système manque de démocratie, c'est une évidence.  
Mais ça n'a rien à voir avec l'économie. Ça s'appelle de la politique.

Oui, MAIS   normalement (en démocratie), c'est la politique qui décide de l'économie, et non l'inverse.
Actuellement les politiques sont prisonniers de l'économie puisqu'ils ont abandonnés tous leurs Pouvoirs à la Finance, et aux grands patrons.  Ce qui ne semble pas choquer grand monde.
 
Nous sommes sous la dictature de ces gens là.  Et on appelle ça démocratie, alors que ces "décideurs" ne sont absolument pas représentatifs de la population...

Si politique et économie n'étaient pas liées, je serais d'accords.
 
Ainsi, l'europe n'a été pensée que comme une zone économique, et c'est pour promouvoir un système particulier qu'on met en place des lois qui se répercutent sur la politique des pays.
 
D'où la non prise en compte du référendum, par exemple. Résultat politique d'un choix économique. Ou choix d'une politique économique, liant inexorablement les deux.

Forcément, vous en vivez sur le dos des autres!  Le blanchiment de l'argent sale a besoin de la complicité des banques suisses!  As tu lu Jean Ziegler?

Les français n'ont absolument pas intérêt au secret bancaire...  

Donc les suisses sont libres.
Donc les décisions qu'ils ont prises leur permettent de ne pas être prisonniers des financiers et des grands patrons.

Si on te suit, ils ont du décider d'augmenter le smic, hein ...
D'ailleurs, tu dois connaitre le montant du smic en suisse

De toute façon, ce que tu ne comprends pas, c'est que les décisions soient prises par des politiques, ou via referendum, ici on discute des décisions économiques, pas des procédures d'élaboration de ces décisions.

Certes les parlementaires (sénat et assemblée nationale) ne sont pas représentatifs de la population. Mais amha pas sur les critères que tu crois...
 
Regarde les critères suivants :
1- âge
2- profession
 
et on en reparle.

Tu mélange tout, argent sale, secret bancaire, secret fiscal, et je parie que tu n'as aucune idée des volumes dont tu parle, sinon tu aurais depuis longtemps changé de cheval de bataille.
Bref, la démocratie a parlé et je ne vois pas au nom de quoi tu serais qualifié pour t'opposer à une décision démocratique.

edit: Mais j'ai très envie de voir la France dirigée par 577 madames Michus tirées au sort. Des madames michus totalement incorruptibles bien entendu hein, et au fait du job de parlementaire. Sais-tu que la majorité de la population n'est pas communiste ? Je dis ça pour que tu sois pas trop déçu lors du résultat des 1er votes de cette "assemblée".

ouais, le secret bancaire c'est une chose, le fait est que vous etes quand meme les champion du monde de la dénonciation pour des petits incidents, mais quand il s'agit de dictateurs a l'autre bout du monde, l'argent n'a pas d'odeur.
franchement, la suisse n'a de lecon a donner a personne.

Tiens Rosco, puisque la suisse est démocratique et que tu l'es aussi, à quel pourcentage a été remporté le vote pour que la suisse ne soit plus prisonnière  de la finance mondiale (ouh les vilains) et des grands patrons (ouh les vilains bis) ?
question subsidiaire, vous avez eu besoin de combien de mètres de tripes de curés pour pendre tout vos patrons ?

Tandis qu'en France, les dictateurs, on leur explique bien en face que c'est pas bien ce qu'ils font    
 
Et quand quelqu'un détériore le bien public, on dit rien paske c'est les fachos qui dénoncent, comme en 40.
 
En fait, on est en bonne position pour faire la leçon aux suisses. Suisse de tout les pays, honte sur vous, écoutez la bonne parole de Poil@ qui va vous libérer de la dictature des marchés  

euh si justement. En Suisse on vote pour augmenter nos impôts quand l'état est endetté et on refuse 2 semaines de vacances supplémentaires pour garder un cout du travail acceptable. Impossible en France.

Alors que la France fourni un service sur place, c'est vrai que vous c'est plutôt tourisme/hôtellerie votre truc.

 
 
Un marché est u n système optimal si on n'essaie pas de le modifier. C'est bien le drame. laissons faire le marché tout seul plutot que de le manipuler.
Tous les problèmes économiques (les bulles spéculatives par exemple) viennent de marchés qui sont, soient pas adapté au bien/service visés, soit tellement réglementés ou manipulés par des politiques qu'on en perd tous les avantages.
La démocratie est un bon exemple de truc qui manipule le marché

oulàà, fais attention, le topic est à manier avec précaution, tu vas tous les faire tilter à balancer le résultat des votations comme ça.

C'est surtout les catégories sociales qui devraient être représentées.  Hors 1 ouvrier (me semble) à l'AN, ça fait peu.

Ah mais Sarkosy (qui n'est pas La France) est une enflure, nous sommes bien d'accord.
Et la France a aussi des torts (en Afrique notamment)

Perso je m'en fous de ma nationalité, je pourrais être suisse ou grec et toi aussi, je penserais la même chose.
Je trouve ça particulièrement stupide, pour rester poli, d'être "fiers d'être né quelque part", c'est surtout un gros coup de bol.
Mais c'est cohérent avec votre état d'esprit.
L'esprit suisse c'est "tout pour ma gueule". Que ça fasse du tort aux autres, c'est leur problème.  C'est ça?

Et que tout est fait pour pousser à la conso, c'est une manipulation du marché qui pousse au gaspillage des ressources, non?
 
Le pb est que le système capitaliste fonctionne d'autant mieux qu'il y a de croissance et donc que l'on pousse à la conso, quitte a gaspiller.
 
Rien ne dit que l'on vive mieux en consommant plus, c'est même très probablement l'inverse.
Illustration:  on était tout aussi heureux avec nos PC/téléphones/écrans il ya 10ans, (car on ne savait pas qu'il existe mieux) mais aujourd'hui qu'on sait qu'il existe mieux, on serait frustrés de ne pas avoir le truc "comme tout le monde".
Autrement dit, tout ce qu'on a produit dans ces domaines (et bien d'autres) sur le plan "bonheur" n'a servi a rien!
On court après des chimères.
 
Donc dire que c'est mieux de laisser faire le marché plutôt que de réguler certaines choses... ça reste à prouver.
C'est peut être vrai sur le plan du fonctionnement du système actuel, mais dans l'absolu j'en doute.

Certes, les ouvriers sont sous représentés. Mais ils ne sont pas les seuls, loin de là.
 
Regarde les critères profession et âge. La population n'est pas seulement divisée en ouvriers/non ouvriers ; le croire, c'est se mettre des oeillères. Tu ne veux pas élargir ta réflexion ?

Ben ok, je parles des ouvriers car c'est le plus évident.
Mais il faut aussi prendre les autres critères, je suis d'accord.
 
Et c'est pour ça que le mieux (je ne vois pas comment autrement) pour faire ça c'est le tirage au sort, fait comme le propose E. Chouard.

Donc la démocratie, en Suisse, ça ne fonctionne pas dans le bon sens car les suisses sont égoïstes ?

allez, je te laisse pour ce soir.

Si, ça fonctionne bien!

Sauf campagne d'intox, m'étonnerais qu'on vote démocratiquement pour le secret bancaire en France. Quel intérêt, a par pour la minorité pétée de thunes, ou les trafics en tout genre?

En france aussi on a voté pour augmenter les impôts, on a voté socialiste.
Quand aux deux semaines de congés supplémentaires, elles ne nous ont même pas été proposées, pour garder un coût du travail acceptable.
Sans vouloir faire de la divination, je peux même prédire qu'on va manger bien plus que ça .
 
Donc on fait mieux ?
 
 

 
Ce n'est pas le résultat de votes là, juste des déclarations( où tu as vu les liens ? ), et on fait bien au moins aussi bien . Pas compris ce que tu dis .

 
Donc, puisque pour toi la démocratie qui fonctionne implique de lutter contre la pauvreté par le soutien voir l'augmentation du smic, quel est le montant du smic en Suisse, cette démocratie qui fonctionne bien ?

A 16000h/an, heureusement qu'on a pas proposé 2 semaines de CP en plus.
On travaille moins que les suisses : http://www.journaldunet.com/manage [...] vail.shtml
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal [...] szeit.html
 
Donc non, on ne fait pas mieux. On fait moins bien.
 

Ah, alors on compte le nombre d'heures de congés, pas les sacrifices acceptés ?
Faut le dire si on change de référentiel, plus facile pour comparer
 
En plus, tes liens ne viennent pas des mêmes sources, pas sûr qu'ils ont les mêmes bases pour sortir leurs données.

apprends a lire s'il te plait.
 
ce type de graphique ne veux strictement rien dire.
ca se base sur le temps de travail "legal", chez nous 35h par semaine*52 et ils retirent les congés payés.
autrement dit, c'est de la merde ces stats.
ca ne prend donc pas en compte les heures supp, ni les temps partiels, etc etc...
jette ca a la benne.

Les suisses n'avaient pas de sacrifices à faire : ils sont déjà dans la moyenne basse des congés.  
Les français sont déjà dans la moyenne haute.  
Tu peux tourner ça comme tu veux, eux ont fait le choix de ne pas avoir autant de congé que nous. Nous n'avons pas fait le choix (on nous l'a certes pas proposé) d'avoir autant de congés qu'eux.
 
Pour le fait que les données que je présente ne viennent pas de la même source, désolé, va donc chercher le site web de l'office francosuisse fédénational des statistiques pour corriger ça  

Ca fait longtemps que j'ai appris, et j'ai toujours de bon résultats en ce domaine. Et toi ?

Ce n'est pas un graphique, c'est un tableau.
C'est pas toi par hasard qui me conseillait d'apprendre à lire ?

Je ne comprends pas, tu me conseille d'apprendre à lire, et puis tu dis que ce ne sont pas des stats sur le temps de travail effectif mais juste les durées légales ?

Après , effectivement, ça ne prends pas en compte les temps partiel ni les indépendants. Mais si c'était pris en compte, le résultat serait encore pire pour la France :

(donnée 2010, hein)

Alors, avant de critiquer et de conseiller aux autres d'apprendre à lire, enfile tes lunettes et reprend calmement le texte, reflechit bien et demande toi si par hasard, les suisses ne bosseraient pas plus que les français, et démocratiquement (j'ai placé le mot magique \o/  un point poila pour moi) n'auraient pas choisi de continuer comme ça plutôt que de plomber leur économie comme on le fait.

Bizarre hein, ils travaillent plus et ont moins de chômage.

il est dit dans ton lien, et tu le mets en gras, que les voisins, par ex les allemands ont plus recours au temps partiels que les francais, donc ce type de graph est penalisant pour la france. et pas l'inverse comme tu le dis...

Tiens, sinon, j'ai entendu à la radio que la dette française se vendait bien, et qu'elle nous coûtait moins cher parce que un pays qui pourtant fait la majeure partie de ses échanges avec l'Europe a choisi (démocratiquement ?) de ne pas adhérer à l'Euro.  
Leur monnaie est trop forte p/r à l'Euro, ça commence à handicaper leur économie.  
Leur solution ? ils achètent de notre dette pour faire remonter l'Euro, et nous notre dette "nouvelle" nous coûte moins cher que prévu.
 
Merci les voisin du haut des alpes
 
(PS : on a de la grecque à vous refourger si vous voulez, c'est de la bonne, sisi   )

Ah effectivement, au temps pour moi. Il n'en reste pas moins que tout le reste est vrai, et que le temps de travail effectif en France est bien inférieur à celui de la Suisse
 
(et c'est pas un graph, c'est un tableau)

Le sujet était le refus de congés supplémentaires par les suisses qui est sensé les placer à un niveau supérieur. Je faisais remarquer qu'en france, cette possibilité ne nous a même pas été proposée, du coup, je ne vois pas de pertinence à en faire un élément de comparaison. Et si on voulait quand même s'y attacher, dans ce cas, pas de proposition est plus contraignant qu'un choix .
 
 Quand aux données, je suis bien conscient du problème, j'ai essayé de trouver ces chiffres, d'une même source. La remarque est juste une évidence, si les chiffres n'ont pas de bases identiques, il est alors compliqué de les comparer.

ce qui est interessant, ce ne sont pas ces chiffres.  
j'aimerai, mais j'ai du mal a les trouver, avoir les chiffres du nombre de personnes en age de travailler. ceux du nombre de personnes declarant un travail quelconque. et enfin, le nombre d'heures moyen travaillées dans l'année pour cette frange de la population.
ca, a comparer, ca serai bien plus parlant que de se baser sur le temps legal, quand il existe, en niant les temps partiels, parfois tres largement exploités, ou les liberaux...