Reprise du message précédent :

 
C'est pas faux, effectivement. Mais l'aggravation du chômage par l'allongement de la durée du travail n'est pas automatique.  
Et dans l'absolu, pour avoir des clients, il faut être compétitif, donc gagner en compétitivité, être attractif pour attirer des investisseurs.  
Est-ce que tu achèterais une maison en Grèce, vu comment les prix ont baissé ? C'est un peu idem pour une usine.

mmm hors période de plein emploi je demande à voir quand même

Hé les gars, arretez de délirer et renseignez vous un peu avant de partir dans tous les sens.
 
La BCE n'interviendra que pour des pays ayant officiellement demandé une aide européenne (FESF, MES) et respectant les conditions de rigueur budgétaire les accompagnant. Donc si un pays ne diminue pas son déficit, pas de rachat de la dette par la BCE.
 
(au passage, à ce jour ni l'Espagne ni l'Italie ne souhaitent faire appel à l'aide européenne).
 
Donc ce n'est pas l'open bar, c'est plutot une incitation aux pays dépensiers à être plus vertueux s'ils veulent être aidés.

et peut-être un moyen de rassurer les investisseurs et faire baisser les taux, non ?

Le problème c'est que cette "garantie" fait baisser les taux,  et entretenir la bulle sur les dettes d'état.

Oui, également, c'est aussi un effet bénéfique : vous arretez de vous endetter et on fait baisser les taux pour vous aider à rembourser la dette passée.

De toutes façons, en théorie désormais cette "bulle" est maitrisée par le traité budgétaire européen en cours de ratification. Mais évidemment il faudra qu'il soit respecté...

C'est quoi une bulle en économie pour toi ?

Phénomène classique de bulle de crédit : surendettement, mauvaise allocation du capital; désendettement; déflation.

 
 
C'est un niveau de prix d'échanges sur un marché (marché d'actifs financiers : actions, obligations), marché des changes, marché immobilier, marché des matières premières, etc.) très excessif par rapport à la valeur financière intrinsèque (ou fondamentale) des biens ou actifs échangés.

Donc l'action de la BCE qui vise à réduire le taux d'emprunt de certains pays, crée une augmentation du prix des obligations de ces pays ?

c'est quoi la valeur intrinsèque si ce n'est pas le prix de l'objet justement     il me semble que ta définition est incomplète

Non c'est pas ça une bulle. Un tableau de Picasso intrinsèquement ça ne vaut rien, et pourtant, la valeur marchande reste élevée.

Une bulle c'est quand on crée artificiellement une demande et que d'un coup la demande s'effondre, alors qu'il y a une offre trop élevée en face. D'où l'image de la bulle de demande qui gonfle, gonfle et qui éclate quand les gens se rendent compte qu'il n'y a pas de demande réelle derrière.

L'éclatement est tout aussi irrationnel en général .

 
Traduction:
Ce n'est pas ça mais comptez pas sur moi pour vous donner la définition  

Traduction, achète toi des yeux.

Un taux est un prix. Un taux qui baisse c'est le prix qui monte (sur le marché secondaire)

 
Ah ben développe, moi je ne demande qu'à comprendre
 
Tu peux développer ? parce que j'ai du mal avec certaines définitions de wikipedia
 
Parce que je peux quoter wiki moi aussi, mais je préférerais que tu m'explique en quoi la BCE crée une bulle, (et aussi, soyons fous, pourquoi la bulle immobilière aurait un rapport avec la valeur financière intrinsèque d'un bien immobilier)

MMMh donc taux = prix.
Quand taux(=prix) baisse, le prix monte.  
 
Je comprend pas  

Avec la chute des taux provoqués, des pays agonisant peuvent emprunter comme si de rien n'était.
Espèce de vieux troll

C'est du second degré ou bien ?
 
Le taux d'une obligation étant fixe, pour qu'il baisse il faut que ce soit son prix qui fluctue (et ça se fait en sens inverse du taux)

Je préfère l'explication de Betcour, elle est plus proche de la réalité du marché obligataire.
Mais ça n'explique pas en quoi c'est une bulle : pour toi, il est normal, naturel que l'Italie ou l'Espagne empruntent à taux très élevé ? quel est le "prix naturel" selon toi ?
 

Ah ben voilà, c'est mieux.  
 
Et en quoi cette variation de valeur correspond à une création de bulle ? il y a augmentation de la demande par rapport à quand ?

Le prix du marché non manipulé par de la demande artificielle ?

Le prix naturel n'est pas forcement le prix du marché    
 
Mais soit : donc avant que la BCE intervienne, par exemple en 2010, le prix était naturel ?

Le prix ne reflète que la réunion de l'offre et la demande à un instant donné.
 
Si l'Espagne et l'italie empruntent sur 10 ans à 6%; c'est parce que les prêteurs sont partis et mettent leur épargne ailleurs.

Ils peuvent emprunter moins cher, mais pas plus (c'est conditionné au respect du traité budgétaire qui limite les deficits).

 
Et donc que la BCE achète des obligations pour soutenir (par ricochet) les taux sur le marché primaire, ça correspond à la définition de wikipedia ? (pour prendre celle là puisque tu l'as choisie)
 
Pour rappel, et je la cite en intégralité :  
 

 
Tu peux m'expliquer en quoi la logique de formation des prix va devenir auto-referentielle suite à l'action de la BCE ?

 
heuuu quand tu fais une réponse complete en édit 4mins après mon messages t'éviter se genre de reflexion merci  

http://www.statistics.gr/portal/pa [...] 1_P_EN.pdf (page 3)

Entre le deuxième trimestre 2010 et le deuxième trimestre 2012 la rémuneration des salariés (salaires nets et cotisations sociales) a chuté de 22,7% en euros courants en Grèce.
Dans le même temps, le total de l'excédent brut d'exploitation et des revenus mixtes n'a reculé que de 4,3%. (toujours en euros courants)

Dans le même temps pourtant, de nombreuses petites affaires ont fermé.
La crise du capitalisme entraîne en Gèce la paupérisation des travailleurs et de la petite bourgeoisie tandis que pour l'heure le taux de profit des grandes entreprises ne semble pas, en moyenne, être atteint.

Un état qui creuse sa tombe en se surendettant c'est une crise du capitalisme ?

Capitalisme : régime de production caractérisé par la propriété privée des moyens de production et par la recherche de la plus-value par le capitaliste.
Mais si tu veux parler de l'endetement, allons-y. La Grèce ne dépensait pas plus que l'Allemagne et bien moins que le France. Pourtant l'Allemagne ne va pas aussi mal, idem pour la France.
Ses recettes publiques étaient plus faibles par contre.

La Grèce avait un impôt de 40% en 1994 contre 23% aujourd'hui.
Mais j'imagine que ça ne te dérange pas, et qu'au contraire tu vois ça d'un bon œil.

Rien à voir avec l'état qui se surendette donc.

Donc elle aurait du dépenser moins

Un État c'est une institution politique.
Le capitalisme, un régime de production.

Ton propos n'a pas le moindre sens.
Un État qui s'endette dans un système capitaliste ça n'a rien d'inconcevable.

J'hésitais à écrire qu'un système de santé public un tant soi peu consistant devait être davantage un problème pour toi que des cadeaux fiscaux pour les plus riches.
Et bien a posteriori je me demande bien pourquoi j'ai hésité.

Le but étant d'être a peu prêt a l'équilibre, soit il fallait augmenter les recettes, soit diminuer les dépenses, car effectivement on doit dépenser en fonction de ses recettes.

Et donc qu'est-ce qui te permet de dire qu'il s'agit d'une crise du régime de production plutôt qu'une crise de l'institution politique ?

On pourrait aussi parler des salaires délirants des fonctionnaires de la SNCF locale.

L'État grec est un État qui prend place dans le cadre d'un pays capitaliste dans une période de crise économique mondiale du capitalisme alors opposer radicalement l'État grec et le capitalisme n'est pas pertinent.

La crise est la faute des états qui se sont endettés tout en laissant les banques faire n'importe quoi (subprimes aux US, bulle immo en Espagne), voire en les encourageant car cette croissance artificielle les arrangeait bien.

 
Le soleil tourne autour de la terre (et inversement), c'est une question de referentiel. La terre est en orbite autour du soleil, ce qui est different, et la l'inverse n'est pas vrai.
 
Et sinon 0.99999xxx = 1 (c'est facile a prouver en plus)

 
Je ne sais pas grand chose des liens entre Friedman et Pinochet. Je sais que les individus sont faillibles en revanche.
 
Le liberalisme est d'abord et avant tout base sur la democratie et les droits de l'homme (la theorie emerge du siecle des lumieres), punt aan de lijn.

 
niet

Ca ne répond pas à la question. Et pour une raison simple : tu serais incapable de le montrer. En remontant la chaine des responsabilités à l'origine de la crise grecque, tu retrouveras principalement des boulettes/magouilles issues des gouvernements successif, la fraude généralisée, et probablement aucune caractéristique du capitalisme. En fait, il y a fort à parier qu'avec une Grèce socialiste le résultat serait pas terrible non plus.

Pas toi ? Allons