Reprise du message précédent :

 
osef de shure encore une fois ça change rien à l'idée de base. cite moi une marque française ou un produit française qui fait rêver dans le monde entier ? chanel n°5 et veuve cliquot. super. mais ensuite?
 
behringer oui c'est un cas très particulier, marque allemande mais ils font les chinois à tout copier comme des sauvageons
 
pour la baisse en gamme des produits en temps de crise sache que tu te trompes: les marques de luxe résistent toujours assez bien aux périodes de crises.  
 
certes là on ne parle pas de luxe à proprement parler mais le principe reste le même car on parle de bien de consommation durable et non pas de ce que tu mets dans ton frigo. quand tu dois acheter une voiture tu vas pas te dire "bon bah finalement je vais prendre une clio plutôt qu'une BMW parce que quand même c'est la crise" non au pire tu décales ton achat mais tu change pas radicalement d'opinion sur ce dont tu as envie et besoin.
 

oui car la crise vient de la dette française, bien sûr    
tu es en mode maxi-trolling toute la journée toi  

 
Oh parce que l'école "Néolibérale" c'est un école de pensée économique académique  

Je venais de dire que correlation et causalite sont 2 choses differentes, et tu continues a raconter les memes aneries, sans amener le moindre argument sur pourquoi est-ce la cause.

 
Cette arrogance    
 
Je suppose que t'es docteur en éco de Princeton/MIT jouer autant sur "l'autorité" et aussi peu sur les arguments  

Oui
 
Seulement vous vous en rendez même pas compte...

non mais pour le coup il y en a un tas, enfin ça dépend ce que tu appelles "rêver", parce qu'en effet Total, Danone ou  Saint-Gobain ça ne fait pas "rêver", mais pour ce qui est du rêve la France est quand même au top du luxe avec Hermès, LVMH, etc...
loin de moi l'idée de trouver que la France fait un super boulot, il faudrait encourager les PME et les innovations, on a raté le coche dans plein de domaines où on avait de l'avance, comme par exemple l'informatique, mais c'est à cause de la culture entreprenariale française, tout pour les grosses boîtes, complaisance du pouvoir pour les gros patrons, pas assez de prises de risque, pas assez de start up, etc... j'espère que le PS va relancer tout ça, mais c'est un vieux parti...

  'tain, t'es vraiment dans le nawak
le luxe, c'est un des trucs que la France exporte justement et l'allemagne bcp moins
l'allemagne fait du haut de gamme, pas du luxe, et donc, je persiste, en période de crise, quand le besoin ne peut être décalé on baisse en gamme, d'ailleurs, si on le décale, l'effet est le même que de plus rien acheter note bien (décale jusqu'à quand ?)
bref, l'idée que parce qu'une marque est renommée suffit à la maintenir, c'est du non-sens... demande à sony, ce qu'ils en pensent (et un tas d'autres japonais d'ailleurs)
et donc, dans le contexte actuel, si la crise continue/s'amplifie, je parie sur un effet négatif plus violent pour l'allemagne que pour la France à cause de ça.
après, ils peuvent aussi se redresser plus vite dès que ça ira mieux pour exactement les mêmes raisons, mais pour ça, on verra plus tard...

béh heu... carrément  

 
J'aurais pris "néoclassique" (et dans ce cas dire que c'est pas une "vraie" école valable c'est du délire), mais "néolibéral" (a) c'est une insulte aujourd'hui (b) ça regroupe des autrichiens/monétarismes/libéraux classiques/etc (c) ça n'est pas utilisé comme catégorie pour ces chercheurs, par exemple.

C'est qui les grands économistes "néolibéraux" ? Les bouquins de référence ?

Ah non j'observe le pedigree éducatif des divers intervenants des partisans des diverses écoles de pensée, c'est un estimateur extérieur a ce monde la
 
De la même manière que je n'ai pas besoin d’être un expert en physique fondamentale pour me rendre compte que les Bogdanovs sont des imposteurs, quoi
 
Et quand je vois que le système français arrive a faire en sorte qu'un Michel Mouillart soit prof d'eco en université, je baisse le crédit que j'accorde aux études d’économie en France

Le cercle des économistes, avant leurs méprisables retournements de vestes post crise de 2008

Ok je vois.

Donc les grandes écoles de pensée d'aujourd'hui peuvent rentrer assez aisément dans la catégorie "neoliberale", quand bien même c'est un abus de langage, cqfd, merci d'aller dans mon sens

Jusqu'à 1973 c'était Bretton-Woods :

On a pas arrêté la planche à billet, on a juste remplacé à un garde fou par un autre.

 
Je suis d'accord sur le fait que la qualité de l'éducation n'est pas excellente (à part quelques poches, m'enfin des gens comme Ghesnerie ou Tirole ont fait pas mal en France, sauf le phd sans doute), mais la recherche devient vraiment bonne (école d'économie de Toulouse, par exemple).  
 
Sinon, pour les différentes écoles de pensée, je crois qu'il faut pas jouer à ça... Parce que au jeu du "y'a plus brillant à côté", personne ne gagne, on peut en citer 150 qui sont très intelligents.

oui donc tu reconnais que les "néoclassiques" (puisque c'est le terme qui te convient) sont aujourd'hui des références académiques

 
Je vois pas où tu lis que ça va dans ton sens. C'est confondre bêtement catégories polémiques/politiques (cochez ) avec écoles de pensée en recherche, basées sur les hypothèses fondatrices. Les New Keynesians, les néoclassiques sont des écoles de pensée, mais certains keynésiens sont libéraux (ou néolibéraux si t'aimes tant ça)  

Ah la je suis pas d'accord, ce qu'il y'a dans la tête des sujets-supposes-savoir, ceux auxquels se référent les décideurs, c'est fondamental.
 
Et la guerre des idées est d'une importance absolument critique dans la période actuelle.

 
sony c'est un mauvais exemple, ils étaient très fort sur des trucs qui sont complement en perte de vitesse ( le CD audio, les lecteur VHS, etc..)
 
tu peux croire l'inverse mais je reste persuadé que même en temps de crise BMW, Audi et mercedes s'en tireront bien et surtout mieux que PSA et Renault.

 
Oui, on peut considérer que ce sont des références. Mais néoclassiques =/= néolibéraux, c'est simplement pas la même catégorie. Et dire que leur théorie ne vaut rien (comme quelqu'un l'a dit à la dernière page), c'est un peu fort vu leur importance actuelle.

 
Donc l'importance c'est la qualité des idées, pas le pedigree académique/les études des personnes en question.

Bon, remplace néolibéral par néoclassique, si cet abus de langage que je ne conteste pas te défrise.

quelle distinction fais-tu ?
 

importance dans le discours actuel et dans les écoles ok      dans les résultats ça se discute

En condition d'absence de consensus d'experts, le pedigree académique (dans de vrais domaines formateurs, comme les maths en l’occurrence) est une métrique extérieure tout a fait raisonnable pour estimer la crédibilité des gens et de leurs idées.

Ben des gens comme Barro ou Lucas, tu penses ce que tu veux de leurs choix politiques, c'est des poids lourds dans leurs domaines...

J'ajoute que le "prix nobel" (2010 ou 2011, je crois) a été donné à deux néoclassiques.

Le succès des marques premiums est corrélé a l'ouverture de l’éventail des revenus dans un max de pays... Oui les riches ne sont pas en crise.
 
Les produits des riches sont en croissance, les produits de la masse en décroissance, c'est pas difficile a comprendre quand on voit l’évolution du dernier décile par rapport a la médiane au niveau des revenus.
 
C'est intenable a terme.

Normalement on arrime sa monnaie en change fixe qu'en cas d'hyperinflation. C'est bien le currency board qui a amené le défaut de l'argentine hein.

 
Non mais    
 
Je pense que t'as fait des études de maths, et que du coup tu sur-valorises ça. L'économie s'est mathématisée, mais même un géant académique comme Samuelson n'avait pas fait spécifiquement des maths, ni Krugman, ni Barro, ni d'autres qui dans leurs domaines sont des experts...

pour ce que ce prix vaut... accessoirement il a aussi été donné à des keynésiens comme Krugman

Dastics, vous me ferez deux lagrangiens, fissa fissa.

 
Mais oui    
 
Donc on peut pas dire (comme ça a été dit plus haut ) que l'école néoclassique OU new keynésienne ne vaut rien académiquement.  

ce n'est pas ce qu'il a prétendu, au contraire il a dit que c'était la nouvelle pensée académique... mais il remet en cause la pertinence de cette théorie, c'est tout, c'est de ce point de vue qu'elle ne vaut rien... pour rappel tu lui as demandé :

il t'a répondu oui, ensuite lui confond néolibéral et néoclassique, ce que tu ne fais pas forcément, mais je ne sais pas où tu fais la différence

 
 
en quoi c'est intenable?  (c'est une vraie question hein)

Un néoclassique c'est lui par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Walras
 

Je ne me prétends pas mathématiciens, car je ne le suis pas, mais j'ai conscience que ce sont les gens ayant ce genre de formations qui sont capables de construire des modèles complexes, nécessaires a la modélisation de l’économie, qui est une chose très complexe

Ha ben si pour toi économie =  modélisation de l'économie, c'est bien parti... Pas besoin d'une ligne de maths pour comprendre la crise actuelle par exemple.

Car c'est la masse qui consomme, quantitativement, et quand elle se met a ne plus consommer, c'est les entreprises qui produisent les produits pour la masse qui virent des gens, et ce sont ces entreprises qui emploient pas mal de la masse...

C'est la dynamique d'un cercle vicieux déflationniste, par rapport auquel le déficit public est la réponse a la con qu'on nous propose, mais qui reste nettement moins a la con que de laisser filer l'autodestruction du système, chemin de l'Europe si rien ne se passe...

 
Elle est belle la tentation scientiste de croire qu'on peut modéliser l'économie avec quelques variables qui vont bien.
Remarque c'est un outil puissant pour convaincre les gogos.

Non non, ce qui n'est pas modélisé en termes quantitatifs, c'est de la littérature, point.
 
C'est un principe de base de la réfutabilité.