Reprise du message précédent :

 
Tout à coup le "tous coupables" tombe carrément à plat...

Non la résidence fiscale c'est le lieu de résidence habituelle. Le travail est un élément qui sert à déterminer la résidence fiscale, mais c'est un élément parmi d'autre (famille et maison en France et boulot à l'étranger => résident français)

 
Si c'était si facile, je pense que l'état grec l'aurait déjà fait.
S'il tarde, c'est certainement qu'il y a des résistances a vaincre, et que c'est probablement une tache de plus longue haleine, et plus chere.
 
Or, du temps, il n'en ont plus, et d'argent non plus ^^

On imagine logiquement que les gros revenu font les fraudes les plus coûteuses (forcément), mais ça n'implique pas que les petits revenus fraudent moins souvent.

Les petits revenus ont mécaniquement moins de possibilités de frauder. Ce n'est même pas une question d'honnêteté, mais d'opportunité.

 
gros ou petits, l'article parle d'un chiffre de "15 000 fraudeurs". Ca ne fait que moins de 0,2% de la population.

ce n'est pas parce que c'est difficile que ce n'est pas fait, c'est sans doute plus simplement une forme de corruption au sommet de l'état
 

je pense qu'en cherchant un peu il doit y avoir de l'argent, par exemple en rognant sur les budgets militaires...
et tout cela montre l'absurdité d'une austérité radicale, si tu retires tous moyens à l'état il est bien incapable de remonter la pente

ou les deux car l'évasion fiscale contient une partie légale (les gens qui s'en vont) et une partie illégale (les gens qui se font immatriculer dans un paradis fiscal pour facturer leurs prestation) qui correspond à de la fraude
 
mais ça doit juste être un problème de trad

grilled par betcour

 
Ah, mais completement.
 
Le problème, c'est qu'aujourd'hui la "variable d'ajustement" du budget de l'état grec, ce n'est pas le budget militaire...
 
http://www.20minutes.fr/ledirect/7 [...] -1-voilier

 
Les créanciers ne veulent pas, ils retardent la date fatidique en injectant toujours plus d'argent-dette  
 
Les banquiers veulent prolonger la fraude le plus longtemps possible.

 
Ce serait marrant pour les Turcs que la Grèce rogne sur son énorme budget militaire.
 
Chypre et autres îles, toussa...

Non, les petits revenus ont d'autres possibilités. Un riche peut difficilement planquer des dividendes sous le matelas, un pauvre peut se faire payer le prêt de sa tondeuse mototractée en liquide.
 
M'enfin bon j'ai même pas envie de discuter vu que ça va être la vieille rengaine : "les pauvres sont gentils, les riches sont méchants"  

Faux, l'article dit que "15.000 personnes et sociétés doivent 37 milliards d'euros", ça n'est ni un décompte de fraudeur ni même le nombre exhaustif de gens qui doivent de l'argent au fisc.

tu penses qu'une guerre contre la Turquie est possible, avec de surcroît l'Europe ou l'OTAN qui se tourneraient les pouces        
je n'ai pas parlé d'énorme budget, mais en proportion du PIB oui il est énorme

 
Les grecs sont coincés entre les balkans et la Turquie. Tu m'étonnes qu'ils cherchent à avoir une armée correcte vu que l'UE ne peut rien faire sans le soutien des US.  

 
Parce que tu crois que les balkans ou la Turquie sont une menace?
Tu crois que l' UE  ne pourrait rien faire?
 
Pour moi il n'y a aucun risques

 
Je crois que les grecs savent qu'ils n'auront jamais le soutien de l'UE pour Chypre. Mieux vaut avoir une armée au cas où.
Et on a vue en Lybie à quelle point on dépendait des US. La Turquie c'est plus loin.

Pour les grecs, oui. Pour la France non.  
 
Et en cas d'incursion turque en grèce, a moins qu'il y ait des massacres, l'UE ne bougerait pas le petit doigt.

 
Plutôt qu'une incursion turque directe, qui serait tellement grossière qu'elle ne pourrait qu'être condamnée et repoussée, je pense plutôt a un enième éclatement dans les balkans. Si dans cette hypothèse la grece n'est pas capable d'imposer une frontière ferme (donc l'ordre via une armée conséquence), les turcs pourraient envoyer (directement ou sous forme d'aide) des troupes pour y protéger les ressortissants turcs, voire les populations musulmanes.
 
Si la grece perds totalement pied, il faut savoir que des turcs en grece, il y en a des millions, et qu'ils vont certainement être les premier a trinquer en cas de fievre nationaliste. La aussi, c'est une raison pour la turquie d'intervenir protéger ses ressortissants.
 
Certains départements grecs sont a majorité de turcs musulmans: http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Gr%C3%A8ce En cas de flambée de violences, les turcs y ont une raison toute trouvée d'intervenir.
 
La poudrière, c'est les balkans. C'est de là que tout part a chaque fois, remarquez    
 

tout de suite les grand mots...
 
"opération de maintien de l'ordre"    
 

 
"de protection des ressortissants turcs en grece" "temporaire, le temps que l'état grec assure a nouveau la sécurité"

Salami tactics ?

Oui, mais les pauvres dont bêtes et fainéants, car s'ils étaient intelligents et travailleurs, ils seraient riches.  
 
On en conclut que les gens intelligents sont méchants, et les gentils fainéants.

 
Qu'il soit possible ou pas n'est pas la question. Pour expliciter, cette proportion élevée est justifiée par les autorités Grecques, en accord avec les autorités Européennes, par le conflit ouvert avec la Turquie. C'est tout.

http://www.youtube.com/watch?featu [...] BUds#t=62s

Ah mais ça, il semble que ce soit une réalité, la fraude en grèce c'est le privé et la religion.
Les fonctionnaire, eux, ils payent, comme toujours. Peut être que si 100 % des grecs travaillaient pour l'état, il n'y aurai pas de crise, et l'europe serais moins inquiète
 
Faudrait il, finalement, pendre le dernier des curées avec les tripes du dernier des bourgeois ?

Tu es ridicule.

Et un riche qui prête sa tondeuse ?

+1 . Le pauvre* il galère pour trouver à bouffer. Il va ptet pas payer sa tva, mais n'a pas de gros moyens de fraude. Me semble que c'est pareto, fiscaliste, qui a défini les 80 - 20 : 80% de la fraude à recouvrer sur 20% de la pop. Quelque controles par ci par là chez les moins riches pour faire bonne figure et instaurer une certaine "peur du gendarme".
 
*pour ma part pauvre = n'a pas accès à au moins 1 de ces critères : nourriture - eau saine - électricité mini - éducation des enfants  
 

Qui (de qualifié) pour répondre à mes questions ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t30553698
 
Ça concerne cette vidéo (l'argent dette de paul grignon) : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -fr-i_news
 
PS : je précise qu'il s'agit d'un scenario, je n'ai pas l'intention de le faire, je me pose juste des questions, si cela se produisait ( si le FBI me lit, au cas ou   )...    
 
 

en principe oui, en pratique non, car les  banques centrales interviendraient comme par hasard pour boucher les trous.

 
mais si tout le monde retirait leur argent en même temps, la banque centrale ne pourrait plus boucher les trous (selon la vidéo)...  
 
PS : il faut bien regarder la vidéo en entier pour comprendre...    
 
ma première question est : "est-ce qu'on peut prendre au sérieux cette vidéo ?".
 
Je rappelle que je ne suis ni économiste, ni banquier, je voudrais juste savoir si ce que dit cette vidéo est "vrai" ou "plausible", et si c'est faux, sur quel point...  

Non. Suffit de voir ce qui se passe en grèce. Le rôle d'une banque centrale n'est pas de garantir les dépôts. (même si cela a été fait en serbie)

en principe oui, mais en pratique, pour éviter un effondrement du système, elle peut "imprimer" autant qu'elle veut. la valeur de la monnaie risque d'en prendre un coup, mais ce serait moins grave que l'effondrement.
 
Ensuite, on demande aux peuples de rembourser ce que la banque centrale a injecté,  
ce qui pénalise l'économie, qui à terme finit quand même par s'effondrer, mais
 plus lentement.  C'est d'ailleurs ce qui se passe en ce moment...

Officiellement, oui, c'est pas son rôle.
Mais en pratique s'il le faut, elle le fait.
 
La Grèce est un petit pays, et encore la BCE y a mis un paquet!
 
Pour l'Espagne, elle vient de boucher un premier trou...

 
Cette réponse complexe (pour moi qui n'est pas économiste), ne me dit pas si cette vidéo est à prendre au sérieux (à un niveau mondial)...    
 
Pourrait tu me dire si c'est le cas ou non ?  
 
Et si "non", sur quel points ?

Personnellement je pense la même chose; pour un grand pays (France, Italie) ils ne laisseront pas les banques faire faillite.
 
Par contre pour l'espagne la facture est envoyée aux autres pays non ?

Je n'ai pas vu la vidéo.  

L'argent dette est une simplification, elle traite de la création de monnaie sans parler de sa destruction (la partie "remboursement" du principal du crédit). Il manque la moitié du contenu si tu veux (sachant que le fonctionnement du système monétaire actuel est très complexe, monnaie centrale vs monnaie secondaire; et le multiplicateur du crédit ne s'applique plus, puisque c'est la demande qui fait le volume); sachant que la monnaie en plus prend plusieurs formes (M0; M1; M2; M3) en fonction de la localisation et du niveau de liquidité.