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Une entreprise en faillite, c'est comme une femme dépensière : t'es pas non plus obligé de toujours lui dire OUI quand elle dit qu'elle a "besoin de ta carte bleue". Surtout si c'est pour aller faire un tour au casino avec ses copines en gloussant comme une greluche.
 
C'est bien de vouloir assurer le monde de la finance, mais il me semble (il me semble...) qu'une assurance, ce n'est pas gratuit. Et il me semble (il me semble...) que la plupart des assurances ont un plafond. Si l'Etat doit assumer le rôle de grand assureur de tout le système bancaire, qu'il se fasse payer à la hauteur des services qu'il propose. Ou alors on accepte le fait que l'Etat ne puisse pas sauver tout le monde, et que s'il décide de laisser couler une banque, ou dix, ou de laisser toute la finance s'écrouler comme une merde parce que les dirigeants de l'état en question trouvent que c'est vachement bandant de voir des traders à la soupe populaire, c'est son droit le plus absolu.
 
Une entreprise en faillite a un droit inaliénable et imprescriptible : le droit de fermer sa gueule. En tout cas, le marche ou crève et le déclassement, c'est comme ça que ça fonctionne pour les métallos et les couturières. Vois pas pourquoi ça devrait obligatoirement être différent dans d'autres secteurs.
 
Au bout d'un moment, il faut être un minimum cohérent dans sa démarche, et faire preuve d'honnêteté (ok, c'est dur pour un banquier) : soit on veut un système libéralisé où chacun le droit de faire des bénéfices sans que l'état vienne lui piquer les fruits de ton travail mais aussi le droit de s'écrouler quand on fait des conneries, soit on veut un système étatique fort, mais qui n'est pas gratuit.
 
Vouloir le beurre, l'argent du beurre, une petite gâterie de la crémière, un beau filet tout frais et la peau de la meuh-meuh pour en faire un tapis, c'est un peu facile. Dans la catégorie des assistés sous perfusion financière par l'Etat Providence, je ne suis pas certain que les banquiers et les agriculteurs nous coûtent moins cher que le chômiste moyen.

 
je suis daccord avec toi. sauf qu'aujourdhui lactivité de dépot nest pas  séparé de l'activité de marché...et que les banque peuvent speculer sur leur fonds propres..
donc si la banque coule, il nyaura pas que les traders a la soupe populaire mais les épargnants comme toi et moi  
 
après pour toi exemple sur les femmes dépensières, c un peu tiré par les cheveux...il ny a pas le notion de marché interconnecté sur "le marché de la femme"  

J'ai bien parlé de ce qui me parait le moins risqué
Après, même si l'or ou l'immobilier baissaient, il te reste au moins quelque chose, même si ça a perdu une partie de sa valeur.

 
Ok avec toi, mais pour limmobilier si tu es deja proprio, tu achètes dautres appart que tu fais louer?

 
La dynamique de l'or est mondiale. Celle de l'immobilier est bien franco-française actuellement.
Pour ces raisons j'ai plus confiance en l'or que le parpaing.

Chacun a parfaitement le droit d'avoir une confiance aveugle et de baser toute son épargne sur de la monnaie scripturale stockée dans le système informatique d'une entreprise susceptible (comme toute entreprise) de mettre un jour la clé sous la porte.  
On est dans un pays libre, tu fais ce que tu veux de ton blé.
 
En cas de faillite, l'état propose une forme d'assurance, via le FGD. Tiens, c'est marrant, comme je l'avais évoqué précédemment à propos d'une "assurance normale", on trouve une notion de plafond d'indemnisation : 100k max par banque et par compte.  
N'ayant pas de bas de laine de profondeur inconsidérée, je rentre assez largement dedans.
 
Après, c'est sûr que si tu as un compte en banque qui affiche plusieurs millions, tu risques de perdre plus de 90% de ton pognon si ta banque fait faillite.

donc toi tu divertis en placant dans différentes banques?
car apparement si on est dans un pays libre, on lest tant que notre argent reste dans ce pays  

 
Le mien a fait un master de Chimie  

Je consomme, et si j'ai une épargne comme tout le monde, elle n'est pas à 6 chiffres.
 

L'or est une valeur sûre à long terme. Actuellement, on peut dire la même chose d'à peu près toutes les matières premières non renouvelables.  
 
Sauf en cas de récession mondiale, breakthrough technologique de grande ampleur (comme la photo passée de l'argentique au numérique) ou atteinte d'un certain plafond dans les cours, la demande est vouée à rester constante ou en hausse. Sur des matériaux qui ne sont pas recyclables à 100%, ayant des stocks finis, donc avec une offre limitée. La hausse est inévitable.
 
Le pétrole sera certes de plus en plus concurrencé par tout ce qui est agrochimique, mais l'or, comme tous les autres métaux, est impossible à synthétiser par la chimie, quels que soient les efforts que l'humanité a pu y mettre depuis des siècles. Donc à peu près toutes les matières minérales sont vouées à une hausse inexorable : uranium, aluminium, lithium, cuivre, lanthanides, titane, cobalt, platine, or, etc...
 
Et comme dirait Aperture, si l'or, comme les diamants, sont très appréciés des femmes, c'est essentiellement pour leurs propriétés irremplaçables dans de nombreuses applications technologiques.

C'était dans mon message plus haut C'est moins de 10%

Chepa, ça peut être une solution
Ou remarque, tu achètes dans un autre pays (asiatique ), même sans le louer, ça peut faire office de sécurité
Après tout dépend de comment on voit les choses, si l'on veut principalement posséder quelque chose de concret pour limiter les pertes dans les années à venir, ou si l'on veut qqch qui puisse faire office d'investissement tout en rapportant de l'argent

Moi aussi, reste que malgré des prix clairement dans le domaine du n'importe quoi, de la pierre reste de la pierre
Et puis le risque de vol est moindre

 
parait qu'en chine ils commencent a etre dans une bulle immobilière

la bulle immo chinoise implose depuis la fin 2011.

Il arrive déguisé en clown et fait des blagues ?

 
Sauf que la pierre coutes cher, non seulement a l'achat, mais aussi a l'entretient en taxes & Co, si demain tu as des émeutes de grande empleur a Paris ta pierre ne vaudra plus grand chose, par contre les taxes risquent de monter... bah oui puisque tu est un nanti de proprio et que donc si tu as eut 300k€ pour te payer ton appart tu auras bien 5 ou 6K€ par an a caquer pour les impots !
 
Bref la Pierre est le truc le plus sur suévalues et le plus risques, l'Or tu le prends sous ton bras et bye bye tu vas voir ailleurs ou il fait plus beau, l'immo c'est DTC tu est coinces et doit mourir avec ton bien ou le laisser abandonnes aux pillards ou a l'état

 
c'est clair, dailleurs les taxes augmentent chaque année.
les foncières nont pas augmenter de 30% en une seule année?

C'est UN scénario.
+ on n'est pas obligé d'acheter à Paris,
+ on n'est pas obligé d'y mettre 300k€,
+ on n'est pas obligé d'acheter en France,
+ les pillards peuvent aussi te piller toi (et ton or donc),
+ je répète ne pas avoir dit que l'immo n'était pas risqué. Je compare juste à la quasi certitude que notre monnaie ne vaudra plus rien d'ici X mois/année, donc mon optique est avant tout de chercher à "limiter la casse"

Diversifier, non ?

 
Oui enfin si tu achetes au fin fond du Larzac alors la c'est meme pas le peine d'en parler ça ne vaudra plus rien dans 10ans, pas besoin d'emeutes ...
Un bon appart c'est grosso merdo 250k€ min, donc 300k€ c'est un bon prix, a Paris Rp c'est le minimum pour ne pas étre dans une coupe gorge !
 
Tu veux acheter ou aux USA/UK/ ou pire en Europe ?, ailleurs je ne crois pas que ils t'autorisent ou te laissent faire...
 
Acheter de l'immo c'est se bloquer quoi que il arrives, c'est étre dépendent, et ça les politiquards le savent ils ont des gens captifs qui diront amen a tout, pour peu qui ils conservent leur bien et sa jouissance

OOPS  

 
Oui javais un pote qui proposait du Borloo/robien à ses clients..généralement les apparts en question étaient situés en banlieu très proche de Lille, Lyon..ceux qui offraient le meilleur rendement. Après il y a toujours le risque que le bien vale moins dici quelques années..

Ils sont complètement coincés, et ont le choix entre la peste et le choléra.
Elle est ou leur souveraineté?
 
Avec une économie par terre, ils sont totalement dépendant des autres.

 
En meme temps ils se sont mis tout seuls dans la merde, c'est qui qui vient tout juste d'emprunter encore 4.2milliards, pas les Russes, ni les Chinois, mais les Grecs !
Donc bon tu ne peux pas prendre de l'argent aux autres et faire ton fier en disant que tu ne dois rien a personne c'est totalement illogique et stupide ...
 
Comme on dit chez nous tout dépends de quel cote du bureau tu est assis

+ ils ont triché sur leur compte..mais bon on peut pas mettre dans le même panier les responsables politiques corrompus et la population qui subi cette même politique.

Bien sur qu'ils se sont mis dans la merde, mais sans l'Europe ils n'auraient jamais pu se retrouver dans cette situation.  
ça a profité a ceux qui leur ont vendu a crédit.  L'argent n'est pas resté en Grèce, hein.
 
A part emprunter pour payer leurs dettes, et pouvoir continuer à importer le minimum pour survivre, que peuvent ils faire, maintenant que les grecs qui ont du fric se sont mis à l'abri?    
 

 
Les politique sont bien sur les premiers responsables, puisque ils n'ont rien faits pour lever l'impot, les gens ne vont pas payer des impots de leur bonne volonté, deja quand tu vois en France comment les gens ont pas envie de payer, alors imagines que il n'y ait plus aucuns controles & Co on serait au meme niv que les Grecs en 2ans nous aussi ...  
 
C'est tout l'état Grec qui a toujours étes laxiste, le probleme c'est que la il est laxiste avec notre argent, et que on payes pour que notre argent finise dans les banques Suisses oo Anglaises & Co au final il ne rentres pas dans l'économie Grecque, un fonctionnaire sitot que il a reçu sa paye va vite la convertir et la planquer ailleurs que dans son pays, donc pas de croissance, de con sommation & Co, on déverse notre pognon dans un puit sans fond
 
En fait on devrait ordonner des grands travaux et payer les Grecs petit a petit une fois que tout avancera, et ne pas juste donner de l'argent sans rien regarder, du style dire on payes 3000 ouvriers pour construire une route Grece/Macedoine/Bulgarie et on payera tous les 3 mois directement aux ouvriers via Bruxelles !

Un compte s'ouvre sans soucis en 1h (de mémoire il doit suffire d'un passeport et d'un justif de domicile), le reste j'en sais rien, par contre il faut obligatoirement le déclarer au fisc chaque années (y'a un formulaire à joindre à sa déclaration de revenu).

Tout à fait, ceci dit le risque joue dans les deux sens, surtout si on se place dans la perspective d'une grosse crise en zone Euro.

Pourquoi pas.  
Je ne sais pas si financer une route est le meilleur choix, mais financer des trucs directement utiles aux grecs, fabriqués par les grecs, plutôt que de tout importer serait une voie de sortie.
Comme pour tous les pays européens d'ailleurs, retour à un max d'autonomie économique, et minimiser les importations.    
 
Mais c'est pas forcément compatible avec la "concurrence libre et non faussée"...

Parce que tu penses qu'en cas de crise majeure en Europe, et donc dans le monde, la Suisse va continuer son petit bonhomme de chemin peinard ?

Faudra me dire où j'ai dit ça. Je parle de risque de change, de la possibilité que le CHF varie beaucoup par rapport à l'Euro du jour au lendemain   Jusqu'à preuve du contraire, ça signifie que je dis justement que le CHF est lié à l'Euro, pas autre chose.

Pourquoi cela ne vaudrait-il plus rien ? Tu penses qu'en cas d'effondrement les campagnes seront moins indispensables qu'actuellement ?
Tu penses que le risque d'émeute se situerait où principalement : dans les villes ou dans les campagnes ?

Genre, tu ne peux pas t'acheter une propriété ailleurs qu'en Europe ou US ?

Ba oui comme en 1940  

ça n'a rien d'évident!
 
faut comparer l'état de leurs finances,  chômage, balance commerciale..
Dans toute l'Europe, globalement ça s'est dégradé.

Oui, en fait c'est simple.  Ce sont des enfants gâtés. On va leur donner la fessée.
 
Et nous, nous sommes de courageux adultes responsables.
 
ça c'est de l'analyse!