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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°30317716
poilagratt​er
Posté le 21-05-2012 à 09:36:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Oui, en fait c'est simple.  Ce sont des enfants gâtés. :sarcastic: On va leur donner la fessée.
 
Et nous, nous sommes de courageux adultes responsables.
 
ça c'est de l'analyse! :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 21-05-2012 à 09:36:00  profilanswer
 

n°30317781
dreamer18
CDLM
Posté le 21-05-2012 à 09:46:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Oui, en fait c'est simple.  Ce sont des enfants gâtés. :sarcastic: On va leur donner la fessée.
 
Et nous, nous sommes de courageux adultes responsables.
 
ça c'est de l'analyse! :p

C'est sur qu'avoir le niveau de vie d'un français quand on produit rien c'est être un enfant gaté.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30317792
letrec
Posté le 21-05-2012 à 09:46:58  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Chacun a parfaitement le droit d'avoir une confiance aveugle et de baser toute son épargne sur de la monnaie scripturale stockée dans le système informatique d'une entreprise susceptible (comme toute entreprise) de mettre un jour la clé sous la porte.  
On est dans un pays libre, tu fais ce que tu veux de ton blé. [:ddr555]
 
En cas de faillite, l'état propose une forme d'assurance, via le FGD. Tiens, c'est marrant, comme je l'avais évoqué précédemment à propos d'une "assurance normale", on trouve une notion de plafond d'indemnisation : 100k max par banque et par compte.
N'ayant pas de bas de laine de profondeur inconsidérée, je rentre assez largement dedans. :o
 
Après, c'est sûr que si tu as un compte en banque qui affiche plusieurs millions, tu risques de perdre plus de 90% de ton pognon si ta banque fait faillite. :whistle:


 
Le fond de garantie contient environ 2milliards  d'euros.
Calcule combien ça assure par français :o

LardonCru a écrit :


Je consomme, et si j'ai une épargne comme tout le monde, elle n'est pas à 6 chiffres. [:spamafote]
 
 
L'or est une valeur sûre à long terme. Actuellement, on peut dire la même chose d'à peu près toutes les matières premières non renouvelables.  
 
Sauf en cas de récession mondiale, breakthrough technologique de grande ampleur (comme la photo passée de l'argentique au numérique) ou atteinte d'un certain plafond dans les cours, la demande est vouée à rester constante ou en hausse. Sur des matériaux qui ne sont pas recyclables à 100%, ayant des stocks finis, donc avec une offre limitée. La hausse est inévitable.
 
Le pétrole sera certes de plus en plus concurrencé par tout ce qui est agrochimique, mais l'or, comme tous les autres métaux, est impossible à synthétiser par la chimie, quels que soient les efforts que l'humanité a pu y mettre depuis des siècles. Donc à peu près toutes les matières minérales sont vouées à une hausse inexorable : uranium, aluminium, lithium, cuivre, lanthanides, titane, cobalt, platine, or, etc...
 
Et comme dirait Aperture, si l'or, comme les diamants, sont très appréciés des femmes, c'est essentiellement pour leurs propriétés irremplaçables dans de nombreuses applications technologiques. :jap:


L'or n'est pas consommé dans des applis industrielles de manière importante.

robert4345 a écrit :


 
c'est clair, dailleurs les taxes augmentent chaque année.
les foncières nont pas augmenter de 30% en une seule année?


C'est pour payer les emprunts toxiques des municipalités ( à taux variables adossés sur la parité euro/francs suisse, que les conseillers municipaux ont signé les yeux fermés parce que "le franc suisse c'est solide"  [:letrec]  ).
Voir le reportage d'envoyé spécial posté en lien qq part dans le topic immo.

Message cité 1 fois
Message édité par letrec le 21-05-2012 à 09:47:45
n°30317825
Ciler
Posté le 21-05-2012 à 09:50:20  profilanswer
 

letrec a écrit :


L'or n'est pas consommé dans des applis industrielles de manière importante.


10% de la production annuelle mondiale, si je ne m'abuse. Du même ordre que la bijouterie.

n°30317853
Ciler
Posté le 21-05-2012 à 09:55:54  profilanswer
 


Anéfé, d'après ce diagramme:
http://hfr-rehost.net/www.stocks-for-beginners.com/image-files/invest-in-gold.jpg
 
J'avais vu autre chose, il faudrait que je me penche à nouveau sur mes livres d'électrochimie.

n°30317914
letrec
Posté le 21-05-2012 à 10:04:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Anéfé, d'après ce diagramme:
http://hfr-rehost.net/http://www.s [...] n-gold.jpg

 

J'avais vu autre chose, il faudrait que je me penche à nouveau sur mes livres d'électrochimie.


9%  :ouch:

 

edit: attends, on parle d'utilisation en industrie avec possibilité de recyclage derrière ou bien de destruction complète ?

Message cité 3 fois
Message édité par letrec le 21-05-2012 à 10:05:53
n°30317921
Ciler
Posté le 21-05-2012 à 10:05:04  profilanswer
 


9-10 oui :jap:
 
Je ne sais pas ce que vaut ce diagramme, je regarderai mes bouquins de référence ce soir pour voir s'il est validé :o

n°30317967
moonboots
Posté le 21-05-2012 à 10:09:54  profilanswer
 


le problème de la Grèce c'est la fraude fiscale qu'elle a pratiquée pendant des décennies, ses dépenses publiques ont toujours été très modérées

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 21-05-2012 à 10:10:13
n°30317991
dreamer18
CDLM
Posté le 21-05-2012 à 10:11:50  profilanswer
 

moonboots a écrit :


le problème de la Grèce c'est la fraude fiscale qu'elle a pratiquée pendant des décennies, ses dépenses publiques ont toujours été très modérées

Pas seulement. L'€ étant devenu un étalon mark interne; il n'y a plus eu aucun ajustement des balances commerciales par les monnaies; les pays du sud sont étouffés par une monnaie bien trop forte pour eux et ont fait plein de dette pour maintenir artificiellement leur niveau de vie et eviter une déflation.
 
On retrouve cette dégradation des balances commerciales partout (France, Espagne, Portugal...) la grèce n'étant que le premier domino à tomber car le plus atteint structurellement.


Message édité par dreamer18 le 21-05-2012 à 10:12:43

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30318225
poilagratt​er
Posté le 21-05-2012 à 10:43:28  profilanswer
 

Sinon je rappelle, que nous soyons grecs, français, allemands, etc...  les citoyens ne sont que des marionnettes dépendantes d'un système économique qui vient d'en haut (en l’occurrence le capitalisme sauce libérale dicté par l'Europe)
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 21-05-2012 à 10:43:28  profilanswer
 

n°30318377
poilagratt​er
Posté le 21-05-2012 à 10:55:56  profilanswer
 


A moins qu'on ne change de système économique. Et vu comment ce capitalisme se plante en beauté...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°30318390
Schoumy_
Posté le 21-05-2012 à 10:57:02  profilanswer
 

Tu préférerais mettre une économie planifié dans les mains des dirigeants Grecs ?

n°30318479
Ciler
Posté le 21-05-2012 à 11:03:57  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :

Tu préférerais mettre une économie planifié dans les mains des dirigeants Grecs ?


Et tu la préfère entre les mains de qui ? les notres, L'Allemagne, Bruxelle ?  
 
C'est quand-même incroyable que des gens ici n'aient apparentement aucune hésitation à demander pour leur voisin une occupation militaire  :sweat:  

n°30318506
Schoumy_
Posté le 21-05-2012 à 11:05:36  profilanswer
 

Aucuns rapports.
 
Je veux juste dire que mettre en place une économie planifié n'est pas sans risques.

Message cité 2 fois
Message édité par Schoumy_ le 21-05-2012 à 11:06:02
n°30318523
moonboots
Posté le 21-05-2012 à 11:06:40  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :

Aucuns rapports.
 
Je veux juste dire que mettre en place une économie planifié n'est pas sans risques.


 [:flambi:4]   la vie est risquée

n°30318685
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2012 à 11:17:53  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Et tu la préfère entre les mains de qui ? les notres, L'Allemagne, Bruxelle ?  
 
C'est quand-même incroyable que des gens ici n'aient apparentement aucune hésitation à demander pour leur voisin une occupation militaire  :sweat:  


Quand le FMI aide des pays pauvres et très corrompu, la gestion des budgets est faite en tandem avec un fonctionnaire local et un étranger. On peut superviser les choses sans forcément faire défiler des chars Leopard :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30318697
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2012 à 11:18:32  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :

Aucuns rapports.
 
Je veux juste dire que mettre en place une économie planifié n'est pas sans risques.


A part le fait que ça n'a jamais marché, je vois pas ce qui te rend si méfiant :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30318800
Ciler
Posté le 21-05-2012 à 11:27:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Quand le FMI aide des pays pauvres et très corrompu, la gestion des budgets est faite en tandem avec un fonctionnaire local et un étranger. On peut superviser les choses sans forcément faire défiler des chars Leopard :o


Ah ué mais ça ça me vas très bien, hein. En l’occurrence là on a quand-même eu des génies des alpages qui ont indiqué que la mise sous tutelle était la seule solution. Et la mise sous tutelle d'un peuple a priori souverain, ça ne se fait en général pas sans remous.

n°30318916
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2012 à 11:35:46  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Ah ué mais ça ça me vas très bien, hein. En l’occurrence là on a quand-même eu des génies des alpages qui ont indiqué que la mise sous tutelle était la seule solution. Et la mise sous tutelle d'un peuple a priori souverain, ça ne se fait en général pas sans remous.


Ceci dit ça serait pas la première fois : en 1893 après un défaut, la politique économique du pays avait été mise sous tutelle des bailleurs de fond internationaux. Mine de rien le pays a déjà fait défaut 5 fois en 200 ans : en 1826, 1843, 1860, 1894 et 1932 :pt1cable:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30318917
poilagratt​er
Posté le 21-05-2012 à 11:35:49  profilanswer
 

Betcour a écrit :


A part le fait que ça n'a jamais marché, je vois pas ce qui te rend si méfiant :o


 :heink:  
Après un cataclysme, guerre,  c'est toujours a travers une planification de l'économie pour remettre en ordre tout l'essentiel, que le pays se relève!
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°30318934
Betcour
Building better worlds
Posté le 21-05-2012 à 11:37:11  profilanswer
 


Oui, ou dans les situations de crise aiguë (guerre et reconstruction), de façon limité de toute façon.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30318945
Schoumy_
Posté le 21-05-2012 à 11:37:58  profilanswer
 

Il n'y a pas eu de guerre. On a pas de pays à reconstruire.

n°30318995
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-05-2012 à 11:41:05  profilanswer
 

http://www.telos-eu.com/fr/grece-l [...] rrive.html
bon texte sur la Grèce


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°30319044
Ciler
Posté le 21-05-2012 à 11:43:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ceci dit ça serait pas la première fois : en 1893 après un défaut, la politique économique du pays avait été mise sous tutelle des bailleurs de fond internationaux. Mine de rien le pays a déjà fait défaut 5 fois en 200 ans : en 1826, 1843, 1860, 1894 et 1932 :pt1cable:


La France aussi un certain nombre de fois à ce compte là. Mais on peut quand-même difficilement comparer.
 
Il ne s'agit pas de dire que ce n'est pas faisable, mais de faire le constat que de dire aux grec "sorry lads, on dégage votre gouvernement et on en installe un que vous n'aurez pas élu et qui va vous sodogravier" ne vas probablement pas déclencher des scènes de liesse populaire. Il faut donc composer avec l'idée que cela se passe mal, et les scores des extrêmes laissent à penser que ce n'est pas complètement improbable.
 
Note bien qu'en bon ex-coco, je ne suis pas contre la mise sous tutelle. Par contre, en bon pragmatique, je constate que le grec moyen pourrait mal le vivre.

n°30319142
dreamer18
CDLM
Posté le 21-05-2012 à 11:50:19  profilanswer
 

Il est interessant de voir que pour l'auteur  

Citation :

Ils ont interdit à la BCE de faire son travail et de stabiliser les dettes publiques

Y a qu'à imprimer et puis voilà, ça stabilisera la situation. Le papier est interessant sinon.


Message édité par dreamer18 le 21-05-2012 à 11:50:39

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30319271
zad38
Posté le 21-05-2012 à 11:58:11  profilanswer
 


C'est le Drachme [:cbrs]  :o  
Sinon ce qu'on appelle crise de la dette n'est qu'un brutal retour à la normal, l'illusion prêter à l'Allemagne = prêter à la Grèce n'aura pas tenu longtemps. Dommage qu'ils n'en aient pas profité pour assainir leurs comptes...
 
http://h16free.com/wp-content/uploads/2011/12/European-Interest-Rates.png

n°30319311
poilagratt​er
Posté le 21-05-2012 à 12:00:31  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :

Il n'y a pas eu de guerre. On a pas de pays à reconstruire.


Si, on a eu une guerre économique/sociale/fiscale mondiale, qui a détruit une grande partie de nos industries (et ça continue)  et détruit nos systèmes sociaux.


Message édité par poilagratter le 21-05-2012 à 12:02:39

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°30320384
macgawel
Posté le 21-05-2012 à 13:39:26  profilanswer
 

letrec a écrit :

9%  :ouch:  
 
edit: attends, on parle d'utilisation en industrie avec possibilité de recyclage derrière ou bien de destruction complète ?


On peut (quasiment) toujours recycler un métal.
 
Tout est une question de prix :D  
Le jour où l'or vaudra 10 fois plus cher, les méthodes de recyclage (et d'extraction) 10 fois plus coûteuses sortiront des placards, c'est tout...

n°30321201
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-05-2012 à 14:28:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30321306
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-05-2012 à 14:33:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30321335
Schoumy_
Posté le 21-05-2012 à 14:34:26  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Je crois pas que c'est ce qu'il demande. Il opposait une économie libérale mal gérée à une économie planifiée mal gérée.


 
Exactement :jap:

n°30321378
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 21-05-2012 à 14:36:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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