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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°30290139
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-05-2012 à 11:56:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

Fuir le USD et le Yen.


C'est vrai que leur fondamentaux sont pourris, en revanche en cas de panique ça risque de jouer un rôle de refuge et de monter. Par ex. le Yen est cher en ce moment alors que la situation japonaise est pas spécialement brillante.
 
Du coup à cours/moyen terme ça peut être des solutions valable.
 

Citation :

Le problème du CHF c'est le risque systémique (UBS / Crédit Suisse)


La Suisse dépend trop des banques pour ne pas les soutenir, surtout qu'elle peut directement imprimer de la monnaie au besoin.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 18-05-2012 à 11:56:36  profilanswer
 

n°30290254
dreamer18
CDLM
Posté le 18-05-2012 à 12:09:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est vrai que leur fondamentaux sont pourris, en revanche en cas de panique ça risque de jouer un rôle de refuge et de monter. Par ex. le Yen est cher en ce moment alors que la situation japonaise est pas spécialement brillante.
 
Du coup à cours/moyen terme ça peut être des solutions valable.

Alors vraiment que pour du court terme. Le Japon va avoir un très gros problème, car le taux d'épargne chute et il ne pourra pas se financer indéfiniment à 0.25% auprès de sa population. Idem pour les US avec Bernanke qui passe ses journées à imprimer; avec 80% de la dette US émise en 2011 qui se retrouve dans les livres de compte de la FED car plus eprsonne ne veut du dollar, même plus les chinois.
 

Citation :

Citation :

Le problème du CHF c'est le risque systémique (UBS / Crédit Suisse)


La Suisse dépend trop des banques pour ne pas les soutenir, surtout qu'elle peut directement imprimer de la monnaie au besoin.

pas tant que ça. Beaucoup d'exportations de biens manufacturés et aussi un peu de bouffe. Le gros problème pour moi c'est le risque posé par UBS et Crédit Suisse. Même s'il y a eu des plans de réduction de taille de bilan, ça reste 2 monstres bancaires.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30290278
Jambier
Posté le 18-05-2012 à 12:13:05  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Alors vraiment que pour du court terme. Le Japon va avoir un très gros problème, car le taux d'épargne chute et il ne pourra pas se financer indéfiniment à 0.25% auprès de sa population. Idem pour les US avec Bernanke qui passe ses journées à imprimer; avec 80% de la dette US émise en 2011 qui se retrouve dans les livres de compte de la FED car plus eprsonne ne veut du dollar, même plus les chinois.


 
Clairement, le Japon est vraiment très mal barré, ils sont "finis".
Quand aux USA ils font n'importe quoi... je pense qu'ils s'en sortiront via les ressources naturelles et le gaz de schiiste et pourquoi pas une guerre avec l' Iran.
En attendant ce que fait Bernanke est assez désastreux.

n°30290282
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 18-05-2012 à 12:13:12  profilanswer
 

ark a écrit :


 
J'ai vu des commentaires sur un article du fig' (celui qui disait que les retraits en grèce avaient explosé) haineux contre ces "salauds qui spéculent contre leur pays", voleurs de grecs, etc etc.
 
Faits par ceux qu'on verra faire la queue devant leur agence CA dans quelques mois :D


On spécule contre son pays quand on retire son argent ? :o

n°30290299
dreamer18
CDLM
Posté le 18-05-2012 à 12:15:14  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Clairement, le Japon est vraiment très mal barré, ils sont "finis".
Quand aux USA ils font n'importe quoi... je pense qu'ils s'en sortiront via les ressources naturelles et le gaz de schiiste et pourquoi pas une guerre avec l' Iran.
En attendant ce que fait Bernanke est assez désastreux.

Mais le gourou Paul Krugman vient expliquer à qui veut l'entendre que c'est trop cool.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30290329
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 12:18:28  profilanswer
 

Funkpeck a écrit :


On spécule contre son pays quand on retire son argent ? :o


 
D'une certaine façon oui, tu ne crois pas à sa capacité à continuer à fonctionner :o


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30290349
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 18-05-2012 à 12:20:08  profilanswer
 

ark a écrit :


 
D'une certaine façon oui, tu ne crois pas à sa capacité à continuer à fonctionner :o


:jap:

n°30290370
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 18-05-2012 à 12:22:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est imposé pareil qu'un compte en EUR. Pour les revenus de source étrangère y'a un formulaire supplémentaire à ajouter à sa déclaration (et il faut aussi déclarer le compte chaque année au fisc, donc prévoir encore un autre formulaire*)

 

(*) en France on a-do-re les formulaires [:viscere musc]

 

Sinon quitte à jouer sur d'autres monnaies et à prendre un risque de change, faut pas oublier qu'en dollar australien on trouve sans problème des taux à 4-5%


:jap:

ark a écrit :

 

Le risque n'est pas tant un écroulement de ta banque que celui de l'euro, converti de force en franc, dévalué de 50% sur l'USD.

 



J'imagine que le massacre est le même pour des comptes assurance-vie en € ?

Message cité 2 fois
Message édité par Funkpeck le 18-05-2012 à 12:23:16
n°30290376
dreamer18
CDLM
Posté le 18-05-2012 à 12:23:15  profilanswer
 

ça dépend du droit des obligations qui constituent le fonds €, mais ce sera sans doute une boucherie aussi; oui.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30290436
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 12:30:43  profilanswer
 


Funkpeck a écrit :


J'imagine que le massacre est le même pour des comptes assurance-vie en € ?


 
Basiquement oui, après je ne sais pas ce qu'il en serait pour les AV qui contiennent par exemple un des produits USD ou émergents. Ce serait difficile de convertir tout ça en euro de force, donc une certaine protection sans doute.


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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
mood
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Posté le 18-05-2012 à 12:30:43  profilanswer
 

n°30290662
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-05-2012 à 12:55:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En même temps quand tu vois ce qui s'est passé en Argentine avec les épargnants totalement ruinés, ça fait réfléchir, surtout qu'un effondrement du système financier européen c'est plus totalement loufoque comme éventualité.
 
On notera d'ailleurs que dans ces opérations de dévaluation massive et/ou défaut, c'est pas les riches qui sont spoliés comme se l'imagine l'extrême gauche, mais les petites gens. Les riches ils voient venir le coup bien avant les autres et ont le temps de mettre leur pognon au chaud.


 
 
Non, les petites gens n'ont pas d'épargne...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30290678
dreamer18
CDLM
Posté le 18-05-2012 à 12:56:49  profilanswer
 

Petits épargnants et salariés dont l'évolution des salaires sera évidement bien inférieure à l'inflation réelle.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30290771
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 13:09:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Non, les petites gens n'ont pas d'épargne...


 
Ouais quand t'as 10k d'épargne t'es un bourgeois déjà.


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30290817
intent
Posté le 18-05-2012 à 13:15:24  profilanswer
 
n°30290875
panda_man
This time is different
Posté le 18-05-2012 à 13:21:27  profilanswer
 


Tu te barre aussi  [:arantheus]


---------------
Mon FlickR
n°30290934
intent
Posté le 18-05-2012 à 13:27:43  profilanswer
 

L'assurance vie en fond euros, toussa quoi... La peur de me faire ruiner.

n°30290949
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-05-2012 à 13:29:16  profilanswer
 

pourquoi vous louez pas un studio à Tolochenaz (VD) en commun sur HFR et vous ouvrez des comptes chez postfinance.ch ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°30291007
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-05-2012 à 13:34:33  profilanswer
 

ark a écrit :


 
Ouais quand t'as 10k d'épargne t'es un bourgeois déjà.


 
Oui, par rapport aux petites gens.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30291020
zad38
Posté le 18-05-2012 à 13:35:50  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Oui, par rapport aux petites gens.


Et comment t'expliques que les petites gens sans épargne ont morflé quand même ?

n°30291106
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 13:42:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui, par rapport aux petites gens.


 
Et si tu fais 2 repas par jour, t'es un riche par rapport aux somaliens.


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30291365
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-05-2012 à 14:08:48  profilanswer
 

C'est sûr Fortuneo ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°30291448
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-05-2012 à 14:17:16  profilanswer
 

n0name a écrit :

C'est sûr Fortuneo ?


le nom fait rêver, vas-y.  [:atsuko]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°30291465
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-05-2012 à 14:18:47  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Non, les petites gens n'ont pas d'épargne...


 
Mais ils ont des salaires en euros...


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°30292266
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-05-2012 à 16:02:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Non, les petites gens n'ont pas d'épargne...


Contrairement à une croyance populaire, la plupart des petites gents ont aussi une épargne, même modeste.
 
Comme le dit dreamer18, ils sont aussi très impactés par l'inflation galopante qu'une dévaluation génère. Et le chômage que ce type de crise engendre (et éventuellement les morts des émeutes, comme en Argentine)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30292304
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-05-2012 à 16:06:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Et le chômage que ce type de crise engendre (et éventuellement les morts des émeutes, comme en Argentine)


 
On va enfin l'avoir, notre monde à la Hokuto Shin Ken.  [:cerveau love]  
 
Mais vous avez fait plusieurs fois le coup sur ce topic et il s'est jamais rien passé.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°30292328
Funkpeck
Je suis une citation
Posté le 18-05-2012 à 16:08:27  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
On va enfin l'avoir, notre monde à la Hokuto Shin Ken.  [:cerveau love]  
 
Mais vous avez fait plusieurs fois le coup sur ce topic et il s'est jamais rien passé.


Et l'on ira faire saigner là où se trouvera la nourriture, y compris par delà vos montagnes.

n°30292401
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-05-2012 à 16:15:52  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

On va enfin l'avoir, notre monde à la Hokuto Shin Ken.  [:cerveau love]


Ca existe déjà, grâce au socialisme triomphant qui libère le prolétariat de la dictature bourgeoise et financière : Des cas de cannibalisme avérés en Corée du Nord
Les Nord Coréens n'ont pas a craindre la spéculation perverse et cupide sur les produits alimentaires ! [:betcour:1]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30292429
ema nymton
Posté le 18-05-2012 à 16:18:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ca existe déjà, grâce au socialisme triomphant qui libère le prolétariat de la dictature bourgeoise et financière : Des cas de cannibalisme avérés en Corée du Nord
Les Nord Coréens n'ont pas a craindre la spéculation perverse et cupide sur les produits alimentaires ! [:betcour:1]


 
Non mais la Coré du Nord ... autant parler de l'Afghanistan et de Haiti ou sévit le Cholera, l'Irak, du Pakistan, tous des pays Capitalistes exemplaires, qui prouvent encore une fois quel ce model est une réussite    :jap:

n°30292445
zad38
Posté le 18-05-2012 à 16:20:32  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

Non mais la Coré du Nord ... autant parler de l'Afghanistan et de Haiti ou sévit le Cholera, l'Irak, du Pakistan, tous des pays Capitalistes exemplaires, qui prouvent encore une fois quel ce model est une réussite    :jap:


lol

n°30292484
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-05-2012 à 16:24:52  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

Non mais la Coré du Nord ... autant parler de l'Afghanistan et de Haiti ou sévit le Cholera, l'Irak, du Pakistan, tous des pays Capitalistes exemplaires, qui prouvent encore une fois quel ce model est une réussite    :jap:


La Corée du Nord, comme l'Allemagne de l'Est, c'est le laboratoire du socialisme : tu prends un pays homogène (même population, langue, culture, etc.), tu le coupes en deux en faisant du capitalisme d'un côté et du socialisme de l'autre. Tu reviens 40 ans plus tard pour voir le résultat.

Message cité 4 fois
Message édité par Betcour le 18-05-2012 à 16:25:26

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30292510
ema nymton
Posté le 18-05-2012 à 16:27:24  profilanswer
 


 
Bah je ne crois pas que cela soit des pays socialiste, ils ont un gov donc ce n'est pas de l'anarchie/guerre non plus, donc il reste le capitalisme [:spamafoote]
En Afghanistan il y a un Gov de Karzai protege par les ricains, donc ils sont bien loin du socialisme, une pure réussite ce pays y pas a dire, pareil pour l'Irak qui a aussi un Gov en place, et ou il y a des attentats toutes les semaines, sans parler du Soudan du Bangladesh etc....... la liste est longueeee, bref c'est clair que autant le socialisme a foires en Corée du Nord, autant le capitalisme lui a foires dans des dizaines de pays, pas besoin d'en faire la liste ils font les gros titres des medias tous les jours  :jap:  

n°30292516
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 16:28:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La Corée du Nord, comme l'Allemagne de l'Est, c'est le laboratoire du socialisme : tu prends un pays homogène (même population, langue, culture, etc.), tu le coupes en deux en faisant du capitalisme d'un côté et du socialisme de l'autre. Tu reviens 40 ans plus tard pour voir le résultat.


 
La Corée du Nord vit libre de l'impérialisme américain, et a un niveau de vie qui est bon compte tenu des embargos internationaux. Après, toute la propagande capitaliste, faut en prendre et en laisser.
 
Si on faisait le même test avec mélenchon ? :o


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30292518
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 18-05-2012 à 16:28:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La Corée du Nord, comme l'Allemagne de l'Est, c'est le laboratoire du socialisme : tu prends un pays homogène (même population, langue, culture, etc.), tu le coupes en deux en faisant du capitalisme d'un côté et du socialisme de l'autre. Tu reviens 40 ans plus tard pour voir le résultat.


 
J'te piquerais la formule :o
 
Au fait, je vais passer à Singapoure 3 jours fmi septembre, y'a quoi à faire là bas ?


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°30292542
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 16:30:12  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
J'te piquerais la formule :o
 
Au fait, je vais passer à Singapoure 3 jours fmi septembre, y'a quoi à faire là bas ?


 
Do shopping lah.
 
Manger du pepper crab, sortir et faire les bars. En 3j tu fais surtout de la visite de ville mais c'est sympa l'ambiance.


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30292546
Ciler
Posté le 18-05-2012 à 16:30:37  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La Corée du Nord, comme l'Allemagne de l'Est, c'est le laboratoire du socialisme : tu prends un pays homogène (même population, langue, culture, etc.), tu le coupes en deux en faisant du capitalisme d'un côté et du socialisme de l'autre. Tu reviens 40 ans plus tard pour voir le résultat.


Pis t'en profite pour interdire les échanges avec l'essentiel du monde la partie communiste, histoire d'avoir des situations bien comparables, quand-même. Ce serait dommage de leur laisser leur chance  :ange:

n°30292554
ark
No wukkas
Posté le 18-05-2012 à 16:31:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Pis t'en profite pour interdire les échanges avec l'essentiel du monde la partie communiste, histoire d'avoir des situations bien comparables, quand-même. Ce serait dommage de leur laisser leur chance  :ange:


 
Je suis pas sûr que l'Allemagne de l'Est ait été la grande victime d'un embargo. Et elle pouvait commercer avec tout le bloc de l'est qui ne manquait pas de ressources.


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°30292565
Ciler
Posté le 18-05-2012 à 16:32:54  profilanswer
 

ark a écrit :

Je suis pas sûr que l'Allemagne de l'Est ait été la grande victime d'un embargo. Et elle pouvait commercer avec tout le bloc de l'est qui ne manquait pas de ressources.


D'où le  :ange: et non pas un  :sarcastic:


Message édité par Ciler le 18-05-2012 à 16:33:21
n°30292574
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-05-2012 à 16:33:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ca existe déjà, grâce au socialisme triomphant qui libère le prolétariat de la dictature bourgeoise et financière : Des cas de cannibalisme avérés en Corée du Nord
Les Nord Coréens n'ont pas a craindre la spéculation perverse et cupide sur les produits alimentaires ! [:betcour:1]


Citation :

Les autorités de Pyongyang, pour leur part, se refusent à tout commentaire sur ces faits et se contentent d'agiter l'argument " du complot international " pour expliquer la révélation de ces informations sur la situation alimentaire du pays.

Ca t'en bouche un coin, hein monsieur le capitaliste! :fou:


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°30292587
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-05-2012 à 16:34:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Pis t'en profite pour interdire les échanges avec l'essentiel du monde la partie communiste, histoire d'avoir des situations bien comparables, quand-même. Ce serait dommage de leur laisser leur chance  :ange:


A part les armes et produits sensibles, le bloc soviétique a largement commercé avec l'ouest (et en son sein). La Corée du Nord importe un tas de truc de l'étranger. Y'a des téléphones mobiles en Corée du Nord, et je t'assure que les processeurs, écrans plats & co qui les composent sont pas tous "made in North Korea".


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30292618
ema nymton
Posté le 18-05-2012 à 16:37:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


A part les armes et produits sensibles, le bloc soviétique a largement commercé avec l'ouest (et en son sein). La Corée du Nord importe un tas de truc de l'étranger. Y'a des téléphones mobiles en Corée du Nord, et je t'assure que les processeurs, écrans plats & co qui les composent sont pas tous "made in North Korea".


 
Bah oui ils payent juste des taxes enormes, des frais de douanes exorbitans, etc...  
 
Mais bon c'est toujours le meme refrain, d'abord ils imposent des embargos sous des pretextes bidons comme a Cuba (quelle énorme menace ce pays en 2012 c'est dingue!) et apres ils font semblant de ne pas comprendre ce qui ce passe ...

n°30292674
Betcour
Building better worlds
Posté le 18-05-2012 à 16:42:11  profilanswer
 

n0name a écrit :

J'te piquerais la formule :o

 

Au fait, je vais passer à Singapoure 3 jours fmi septembre, y'a quoi à faire là bas ?


Comme le dit ark, de la bouffe et du shopping :o

 

Mais pour élaborer, y'a Chinatown, Little India, Boat Quay (le soir pour s'empiffrer), les clubs de Clark Quay si tu es insomniaque, le téléphérique entre Mount Faber et Santosa, le Marina Bay Sands (si tu peux prend une chambre dedans et essaye la piscine panoramique sur le toit, accessible uniquement aux clients), Orchard Road et ses malls clinquants, le New Asia (bar panoramique en haut de la tour Stamford), le Raffles juste à côté. Une kimousse si je suis dans le coin à ce moment là (MP :o)


Message édité par Betcour le 18-05-2012 à 16:44:21

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
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