Reprise du message précédent :

ça fait plusieurs mois (depuis octobre 2011) que ft.com et zerohedge ont montrés que le bank run grec était bien réel. Tous ceux qui pouvait sortir leur pognon l'ont déjà fait; et les bank runs espagnols et italiens (et un peu Français) ont déjà commencés, les capitaux fuient ces pays.

 
La question c'est surtout de faire les réformes structurelles nécessaires, faut arrêter de dire austérité, pas austérité.
Avoir des dépenses adaptés à son pays, et adapté a ses recettes est une bonne chose, toujours une bonne chose.
 
Celles de la France sont trop elevés, et pas adapté aux recettes. A partir de la il y a du boulot à faire.
Ensuite pour la compétitivité économique on peut faire des choses aussi.  Ainsi que pour les impôts.
 
 
Parce que sinon on peut aussi dire "On augmente les impôts ca ré équilibre, et à la prochaine crise on ré augmente encore?"
 
Bref, il faut comme toujours du bon sens, de la mesure, de l'equilibre et faire un truc qui tiens la route et n'est pas dogmatique ==> C'est à dire tout l'inverse de ce que font les politiques

Les politiques ne font rien, ils ont tout délégués aux marchés.
Le Marché a toujours raison.  (copyright nOname)

 
Les politiques peuvent un peu, il faut aussi de la volonté, même si les lobby dans plein de domaines sont en effet puissants.

Des gens ici commencent-ils à évacuer leur épargne en euros ?

oué, j'ai envoyé presque 25k€ en CHF dans une banque suisse

C'est plus prudent mais il faudrait que la BNS renonce à s'accrocher à l'euro

Je dirais même que, en démocratie républicaine, ils ont les pleins pouvoirs, dans la limite du territoire.
Libre à eux de les utiliser, ou non.  
A défaut, c'est le fric qui dirige, comme on le voit depuis que de Gaulle a laissé sa place.

Ils renonceront quand l'€ explosera.

 
J'osé espérer, j'ai du mal à comprendre cette connerie qui coûte un max au contribuable alors que la BNS pourrait faire tourner la plance à billets sans craindre, et prêter à bas coût aux entreprises suisses qui pourraient acheter à l'étranger brevets, usines, et autres boîtes...

ça permet aux petits producteurs de bouffe exportée en France de pouvoir continuer à vendre quelque chose.
 
De toute manière ce que fait la BNS c'est de la planche à billets puisqu'ils ont dit qu'il imprimeraient des devises en quantité illimitée pour maintenir le change.

 
Il y a pas mal de monde en général qui ont acheter plutôt de l' OR, Argent, matière première non?
 
Pour ma part je vais ouvrir un compte en Suisse " au cas ou":
 
- Compte légal et déclaré
- Compte en Franc Suisse
- Mettre l’équivalent de 2000e
 
L'objectif n'est pas de gagner de l'argent, mais d'avoir un compte déjà ouvert et prêt à recevoir mon épargne au cas ou l'explosion de l' euro soit proche, ou au cas ou la zone euro se mette en tête de faire de l'inflation pour effacer les dettes.
 
Bref, en gros, faire en sorte de ne pas perdre mon épargne

 
Faire tourner la planche à billet, c'est devenir plus pauvre, mais plus compétitif.

 
Lingot/pièces d'or et d'argent

 
Ils ont dit ça? ... comment je n'y crois pas, si l'europe s'amuse à faire une grosse connerie d'inflation, les Suisses vont le faire aussi pour le taux de change?  
Je ne pense pas non.  Sinon les capitaux iront dans une autre monnaie encore

Entre ce qu'ils disent et ce qu'il feront...
 
Une petite reflexion sur le sujet : http://www.objectifeco.com/economi [...] d-activite

 
T'as pas peur pour l'argent, qui reste quand même une commodity ? Autant l'or je veux bien, même si le cours est élevé

 
Dommage que je sois trop jeune, j'aurais été curieux de t'entendre à l'époque  

 
Non, en valeur j'ai seulement 6% d'argent pour 94% d'or.

une comparaison intéressante des théories économiques marxistes et autrichiennes : http://www.youtube.com/watch?v=9Oq [...] ature=plcp  
 

LOL *onglet fermé*
Comment peut-on trouver intéressant un type qui confond la fin et les moyens ? Le commerce existe parce que les gens ont ou produisent des choses différentes, on force pas les gens à produire des trucs différents pour que le commerce tourne. Sacré confusion mentale.

Poilanomics.

J'ai un intéressement par le biais de ma boite, from la SG
Si je le place sur mon PEE ce n'est pas imposé (du moins en l'état présent) mais je ne pourrai le retirer que dans ~2ans. Mais j'ai un peu peur de l'état dans lequel sera cette banque d'ici là.
Est-il raisonnable de l'encaisser dès maintenant ? Je pense que oui mais bon

Ben si justement!
le tout est dans ce que l'on entend par "forcer."

En fait il suffit d'établir des règles du jeu telles qu'on ait (du fait de ces règles) intérêt à acheter un truc produit ailleurs, plutôt que de le fabriquer soi même.

C'est ainsi que la "concurrence libre et non faussée" avec l'euro fort, qui nous ont été "forcés",
fait que nous avons financièrement intérêt a détruire les 3/4 de notre industrie et d'acheter ailleurs.(jusqu’à ce que tout se casse la gueule, ce qui est une autre histoire, en cours d'ailleurs)

Et donc, on flingue notre industrie.  ...   contre nos intérêts en définitive.

Preuve est donc faite que l'on nous a forcés à commercer contre notre intérêt, en achetant des trucs différents de ce que l'on fabrique (encore)...

En fait dans le commerce tout est "forcé" par des règles (ou leur absence)

Le combo Or (25%) + CHF (75%) me parait vraiment bien, mais bon perso, je m'en fou, j'ai pas de sous  

C'est imposé de quelle manière les comptes en CHF, en France ? On a l'équivalence en € à reporter sur sa feuille d'imposition ?

 
Faut voir, l' OR a flambé depuis ces dernières années, je me demande si il ne va pas devenir une bulle qui risque d'exploser.. mais vu l'état de l'économie faut voir.
 
Le CHF c'est bien en cas de grosse inflation en zone euro pour ne pas perdre son fric, sinon sur le taux de change mouai, pas sur que l'evolution continue, et les comptes en Suisses sont très peu rémunérateurs

 
Tout dépend si c'est un compte légal ou pas    
Mais bonne question oui, en tout cas c'est imposé, mais encore une fois vu que les taux sont quasi nuls tu n'auras pas grand chose à imposer

Oui oui en toute légalité

yep j'envisage, j'hésite entre le convertir ou l'investir

ba il reste quoi comme monnaie ?
 
le $ ? la £ ? le yen ? le yuan pas convertible, la couronne norvégienne ?

 
La question est de savoir comment ça pourrait exploser ?
 
A moins que on ait le le plein emploi, la croissance, la Grece qui payes ses dettes etc... hors pour l'instant c'est l'inverse la Crise est encore une fois au somment, Croissance 0% en France, la Grece qui risque de partir, le Bank Run etc... le mois de Juillet/Aout risque d'etre chaud, comme en 2011

 
c'est un peu plus fin justement, la caractéristique du capitalisme c'est de produire pour l'échange, pas pour l'usage.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_problem

ce n'est pas parce que la bulle dure longtemps qu'elle n'est pas dangereuse

 
Tout le monde se pose cette question    
 
Aujourd'hui ce qu'on dit, c'est "si tu perds pas d'argent estime toi déjà heureux", il n'y a rien qui te garantisse des rendements sympa.
Le CHF moi ça me parait très bien pour sécuriser son argent, mais pas pour en gagner plus, c'est un stockage de sécurité quoi.

Je sais pas du tout, dreamer18 doit connaitre    
 

 
  Que 25% d'or, faut pas mettre tous les œufs dans le même panier    
 

 
Clairement mais bon en ce moment, je pense qu'il faut mieux chercher la sécurité que le profit.

 
Non mais je n'ai pas dit que c'est normal
Juste que on est parti pour encore avoir un sacre bordel, et que a coup sur ça risques d'étre pire qu en 2011 puisque ça va finir par in Kick Ban de la Grece, et la crois moi l'Or va grimper comme jamais, je ne vois pas comment il pourrait descendre vu ce qui nous attends !
 
En fait il y a comme toujours en capitalistie 3 type d'acheteurs, les prévoyants ceux qui ont un peu d'infos et donc qui achetent quand c'est encore pas cher ils sont disons 10%, et puis les neuneux tetes en l'air qui achetent quand les 70% se sont réveilles en meme temps et qui ne gagnent rien, mais au pire ne perdent rien, pis il y a tout le reste ceux des 20% qui arrveront apres la bataille ...

 
Il y a les Roubles, en plus c'est bien pratique puisque il y a des CAT a 7% net par an, autant dire que on ne perds rien mais en plus on gagnes  
7.75% Net par an, dans la premiere Banque de Russie publique, il n'y a pas plus gros, plus puissant, et riche que elle : http://sberbank.ru/moscow/ru/perso [...] pobeditel/

c'est pour ca que je pense plus à investir mon cash en euros qu'a le convertir

Mais le capitalisme n'impose pas de but à la production, ce sont les agents qui décident ce qu'ils en font. Le fait est qu'il vaut en général mieux faire ce pour quoi on est productif pour l'échanger ensuite, mais ce n'est pas la fin du système en soit, d'ailleurs on réalise encore énormément de choses pour soit-même (activités domestiques par exemple).
Bref pour en arriver à dire que pour le système marche il faut que les gens ne soient pas lotis de la même façon pour que des échanges aient lieu, faut avoir pris le problème à l'envers...
Et je vois pas trop le rapport avec le lien wiki...

C'est imposé pareil qu'un compte en EUR. Pour les revenus de source étrangère y'a un formulaire supplémentaire à ajouter à sa déclaration (et il faut aussi déclarer le compte chaque année au fisc, donc prévoir encore un autre formulaire*)
 
(*) en France on a-do-re les formulaires  
 
Sinon quitte à jouer sur d'autres monnaies et à prendre un risque de change, faut pas oublier qu'en dollar australien on trouve sans problème des taux à 4-5%