Reprise du message précédent :

besoin non solvables <  ressources  (parfois gaspillées)
 
imprime toi bien ça dans le cerveau.

 
T'en sais rien, strictement rien . T'as des chiffres comment ca se passait en l'an mille sur la production totale et le nombre de population ?? Non aucun, tu fantasmes, tu imagines comment c'etait a l'epoque.

En 1970, le progrès améliorait la condition de tous, et rapidement
Depuis 30ans, le progrès régresse. (augmentation du chômage/précarité, et rapide)

Déja il n'avaient pas de pétrole, tout à la main. Il te faut un dessin?

 
tu racontes n'importe quoi: un besoin non solvable ça n'existe pas. d'ailleurs le concept même de solvabilité est grotesque.

Voilà!   Dans les concepts économiques du système actuel, les besoins non solvables n'existent pas!  
 
Le mec qui crève sans un sous n'a besoin de rien!  Magnifique;

 
en 1970 on venait de vivre 25 ans de reconstruction suite à une guerre qui impliquait presque tous le pays du monde entrainant une destruction massive de tout ce dont les hommes avaient besoin.
 
tu as déjà ouvert un livre d'histoire? tu te souviens plus de la guerre? tu comprends pas quoi dans le concept de reconstruction?

Si, et aujourd'hui, après 1 siècle de guerre économique, c'est la planète qu'il faut reconstruire.  
Tout se détraque.  ça fait un joli chantier, non?

AprÈs le sanglot de l'Homme blanc, le sanglot du bourgeois

Ah?

 
 
mais ou y a t'il un besoin non solvable dans ton exemple à la con?
 
un mec qui crève de faim a besoin de manger. il a plusieur possibilité: il fait pousser des carottes (c'est long...) , il mendie (c'est humiliant...) , il travaille (c'est gratifiant) . par chance comme on est pas des chiens on a inventé des minima sociaux qui font que même le gars qui ne fait absolument rien peut survivre (RMI, RSA etc...)
 

 
oui grand maitre vous avez raison, il nous faut rejoindre le grand Cosmique et les grands Anciens qui nous montreront la voie vers la lumière et la réminiscence pour le bien être de nos chacras
 

 
 
Ca n'a rien a voir. Y avait il besoin du petrole a cette epoque pour la production ? si on utilise le petrole, c'est qu'il ya eu un besoin de plus produire a un moment car la population grossit...

Mais l'homme n'a pas seulement besoin de manger!  (encore que le système répond à ça par la charité)
Son équilibre dépend aussi de son rôle dans la société, et ça c'est encore une fois le système économique qui en décide.

Le besoin non solvable, c'est que les individus non solvables aspirent à manger, avoir un toit, avoir un rôle dans la société (digne de l'humain),  etc.   les besoins non solvables c'est ça (entre autres, hein).
Et ça, ça dépend du système économique.

merci pour le rsa, mais ça ne répond que très très partiellement aux besoins.

C'est triste d'en  être là...  
 
Vous êtes incapables de penser en dehors du système, aucun recul, ras du sol.  

Aujourd'hui on peut produire 1000 fois plus (façon de parler), que à cette époque. Et on pourrait encore produire beaucoup plus si tout le tout monde travaillait.
 
Dans ces conditions, on peut dire que si des gens n'ont pas de quoi vivre correctement, c'est que le système économique actuel est pour le moins a coté de la plaque...  bien qu'il soit plus efficace!

 
si si, on a très bien compris ce qe c'ets que d'être hors du système. ça s'appelle la dictature parce que une partie des élite décident pour le peuple de ce qui est bien ou non.

 
C'est quoi le rapport entre la précarité et les morts par millions du à, je te cite: "des catastrophes sociales et écologiques" ?

Actuellement nous sommes sous la dictature économique et financière des riches.
Aucun représentant des pauvres dans les gouvernements.
Nous ne sommes pas en démocratie, mais en pognoncratie encore appelée oligarchie.  
Et c'est super bien verrouillé.

Je n'ai pas parlé de morts, mais de victimes, en l’occurrence les chômeurs/précaires, victimes du système économique.
Le réchauffement climatique, le gaspillage des ressources naturelles, qui sera victime de ces dégats la, et combien?

 
 
les pauvres votent. s'ils votent comme des cons c'est quand même pas de la faute au système.  
 

 
le système n'est pas gouverné par le fric gros malin! s'il était uniquement gouverné par le fric alors on aurait atomisé les africains pour qu'ils arrêtent de se plaindre d'être pauvre! arrête de dire n'importe quoi pour essayer de défendre ton point de vue! t'es déjà pas crédible à la base mais là tu passe vraiment pour un illuminé!

Les pauvres votent pour des personnes qui n'ont aucun des pouvoirs essentiel.  
Aucune émission dans les gros médias, pour leur présenter autre chose que le modèle économique actuel, du coup il ne risquent pas d'avoir des idées autres!  
 
On leur a imposé les traités européens, sans discussion possible!
 
On leur a imposé la concurrence "libre et non faussée", mondialisée.  
On impose à leur état de se financer sur les marchés, les élus n'ont même pas le droit de changer ça!
 
Quand aux africains, ils sont économiquement atomisés, c'est l'essentiel.
 
(sinon, tu n'es pas obligé de t'exprimé comme un abruti)

Sinon ça te parle pas que tu te fasses rabrouer aussi par des gens qui sont pas tendre avec ceux à qui tu t'opposent (comme Bernardo ou Vandepj0 quand il passe ici) ?

Non, chacun son style.  

 
mec pas d'accord avec toi = gaucho  incapable de débattre    
 
Sinon moi je veut bien débattre mais bon si c'est pour ce prendre du lieu commun ou de la doxa ultralib comme arguments d'autorité, aucun intérêt merci    
 

Bernardo VS Poil@
 
http://www.wat.tv/video/south-park [...] inp3_.html

Mec pas d'accord avec moi qui répond juste "non espèce d'ultra lib" = gaucho incapable de débattre.
Effectivement, j'assume

Je t'écoute sinon.

 
Et sur le fond, à part des invectives, tu réponds quoi au post ci-dessous?
 

Sinon, à propos de dictature, je vous rappelle que la Nature, nous dicte ses lois:  
 
A priori vous êtes contre ces lois, puisque vous n'envisagez rien de sérieux pour les respecter/faire respecter.
Comment envisagez vous donc le long terme?

En attendant, tu peux déjà répondre à ça   :

Il ne fait que répondre à ton cliché par un autre cliché, du même (bas) niveau :

Sinon, les libéraux imaginent comment les années à venir, sur le plan économique?
 
Les restos du coeur deviendront ils la principale entreprise européenne,  
ou pensez vous que avec un peu plus de libéralisme, on puisse redresser l'Europe ? (dont TOUS les pays, y compris l'Allemagne, sont en déclin rapide)  
 
(et pareil en Amérique du nord...)
 
 

Ahhh la liberté que mot creux..., jouir sans entraves, il est interdire d'interdire etc... on voit bien ou tout cela nos a menes et nous menes tous les jours !
 
Pas grave a long terme la France ainsi que tous les pays occidentaux oisifs finiront par retourner d'ou ils viennent a l'état de légumes au meme stade que le Pakistan & Co ou le seul truc dans les + sera la démographie galopante, bonne chance pour les 20ans a venir ils vont étre plus durs que jamais puisque on ne s'en sortira jamais, et la dépendance sera de plus en plus forte vis a vis du petrole/gaz et meme de la bouffe (merci les hectares de terre cultivables qui disparaissent chaque seconde !), vous étes la génération spectateurs du désespoir/dépotoire, il n'y en aura pas une 2em ça c'est sur !

Le système économique qui de fait "gère " la planète n'a jamais été pensé.

Il s'est établi de manière empirique, sous l'impulsion des plus puissants, au cours des siècles.
On a jamais connu que ça, et il nous parait donc "naturel", au même titre qu'il est naturel que la Terre tourne autour du soleil.
De grand progrès ont eu lieu dans le cadre de ce système, et donc il semble qu'il ne peut engendrer que le progrès.

Hors, il suffit de réfléchir hors de son cadre pour comprendre que, sur le long terme il mène l'humanité aux pires désastres qu'elle n'ait jamais connue.

On a devant les yeux des crises économiques, financières, sociales et écologiques, qui ne datent pas d'hier, elles sont seulement toujours plus visibles,et dont personne ne sait sortir, mais non, rien n'y fait.   Il faut continuer, et ne surtout pas le remettre en question.  

Le prbleme c'est que on gaches des ressources pour un tas de conneries ( Ifones, LCD, nikes, bagnoles etc... tout ça qui change tous les 6 mois) qui ne résolvent en rien nos problemes !
 
Bref on gaches juste pour fabriques des trucs au mieux inutiles au pire des trucs qui iront de l'usine directement a la poubelle faute d'acheteurs et qui seront has-beens en 6 mois, bref le systeme est devenu completemment dingo et au final comme toujours se sont les plus pauvres et précaires qui le payeront ...
 
Combien de milliards de tonnes de petrole de gaches dans les bagnoles, de pollution disperes dans la nature etc..., pour quel but final ?, aucun, puisque tous les jours il faut refaire le plein, et donc la meme chose depuis que la voiture existe, super logique y pas a dire, merci la soit disant science ...  

Le problème c'est que ce gaspi est dans la logique du système économique, capitaliste!  
 
Changer ce comportement hyper gaspi nécessite de changer de système économique. Seul un système dirigé (à définir, (dirigé ça ne veut pas dire par Staline... ,  )  permettrait une gestion efficace des ressources,en  minimisant le gaspi, et profitable à tous.
 
Il faut définir des règles du jeu adaptées à la "connerie" humaine, de sorte que l'appât du gain  (puisque c'est le moteur le plus efficace) engendrerait, du fait de ces règles,  un comportement vertueux...
 
Faire comprendre ça étant déja quasi impossible (n'est ce pas nOname ), ça va encore prendre un moment.

http://www.youtube.com/watch?v=cHk [...] 34D367AD81

Steve Keen - We must cancel the debt

(je suis relativement d'accord meme si j'ai des divergences)

http://www.youtube.com/watch?v=KOb [...] plpp_video
 
excellente playlist de la conf INET a Berlin  
 

Ils comprennent vite, quand même.  

Un plan de relance à l'échelle européenne?
 

Il faut mettre les peuples dans la merde, mais leur tenir juste la bouche hors de l'eau...