Reprise du message précédent :

 
les biens communs c'est un cas un peu particuliers mais à la limite ça fonctionne quand même: il y a énormément d'arbre -> ça coute pas cher. le nombre d'arbre disponible diminue-> les prix montent. le nombre d'arbre devien insuffisant-> les prix continuent de monter rendant l'attraction pour ce type de produit bien moindre.
 
enfin, tu me parles là d'un cas particulier mais il faut ARRETER de penser les règles, les lois, les normes, les entraves à la liberté d'entreprendre en raisonnant sur des cas particuliers parce que c'est à cause de ça qu'on fait n'importe quoi.

 
Pour ce qui est en gras, On a besoin de cette representation sociale, c'est une evidence..alors que ce soit par la publicite ou autre, on s'en fout a la fin, on en a besoin, c'est ca que je m'evertue a expliquer ici.  
 
Quand a la publicite, c'est ta premiere solution qui est la vraie, et ca fait bien longtemps que je le dis. La publicite ne sert pas a grand chose...disons que comparer le budget investit dedans et son effet reel, la pub ne sert a rien. Prenons une marque comme BMW par exemple, j'ai quasiment jamais vu une pub a la teloche ou tres rarement, C'est principalement le bouche a oreille qui fait la pub de cette marque...Il ya beaucoup d'autres marques comme ca.  
 
Alors pourquoi on investit autant dans la pub ?? Ca c'est une tres bonne question et moi je repondrais que c'est pour eviter d'en redistribuer trop aux salaries   ...J'en sais rien tres honnetement mais je suis sur que les budgets investis en pub sont loin d'etre 100% efficaces...Il est d'ailleurs quasi impossible de definir l'efficacite d'une campagne de pub. ca a un effet mais jusqu'a quel point ??
 
 

 
derriere l'interet economique , qu'est ce qu'il ya bourdel      ? Je me tue a te le repeter...pourquoi on a un interet economique ? Car nous voulons notre perennite...L'interet economique , etre 4riche n'est pas une fin en soi..nous voulons etre riche car nous voulons vivre confrotablement et nous voulons vivre plus longtemps...
 

 
 
Ha mais je suis tout a fait d'accord et je l'ai dit, nous somme autant individuel que collectif. Les Extreme gauche oublie que nous sommes individuels et les liberaux oublient que nous sommes collectifs. La balance se trouve au milieu    il faut autant prendre soin de notre individualite que de la collectivite car nous avons besoin des 2 et je ne crois pas qu'un seul des 2 ne soit superieur a l'autre.  
 
Mon interet individuel c'est de pouvoir nourrir mes besoins (qui sont multiples) , en etant frustre au minimum. Et un de mes besoins majeurs c'est que je suis un animal social, j'ai besoin de mes congeneres autour de moi pour nourrir ma petite vie.

 
 
Des millions rien que ca...  faut arreter de foutre sur le dos du marche ce qui est la faute de l'homme...c'est vraiment n'importe quoi...avant les marches on se tapaient gaiement sur la gueule aussi en faisant des millions de victimes aussi...

Non mais c'est aussi que le lobbying est , heureusement, interdit en france.

Tu confonds lobbying et corruption/collusion d'intérêts.

 
 
ben c'est le probleme. c'est ce qu'on est en train de dire, C'est exactement la meme chose. Le Lobbying c'est de la corruption legale.

Voilà  

 
officiellement, pourtant il se pratique quand même...

 
 
comme la corruption se pratique a travers le lobbyisme aux states.

 
Raison de plus pour augmenter les impôts des riches, s'ils le sont moins, ils auront moins d'influence sur les politiques

 

 
En se barrant ils n'en auront plus du tout en effet

Je pense qu'on sait plumer l'oie pour obtenir le plus de plumes avec le moins de cris possibles.

Prems sur le foie au cas où

 
n'exagère pas, il a dit des millions de victimes des catastrophes, rien qu'en France    
 
je me demande comment l'espérance de vie a pu augmenter de 20 ans...

Qu'est ce que ca va etre quand il va se rendre compte que le tabac fait également des millions de morts

Mais le cout écologique, les conséquences sur le climat et la biodiversité n'est pas prise en compte dans ce mécanisme,  !  
 
C'est la tout le problème.
 
Cette stupide économie de marché bousille tout, puisqu'elle NE SAIT PAS prendre en compte les coûts écologiques et sociaux!

Mais les entreprises, les financiers, etc.   ne se comporte que en fonction de ce que ça leur coûte/rapporte, dans l'économie de marché.  Même si ce sont des saints, ils ne prendront jamais en compte autre chose que leur intérêt financier, puisque ce sont les règles du jeu imposées par le système!
 
L'homme obéit au système, il n'a pas le choix. Si le système conduit a des catastrophes, l'homme individu, n'y peut rien.   Il faut fatalement modifier le système.
 
Sinon, oui, 8millions de pauvres en France, alors que rien ne justifie leur pauvreté, surtout pas un manque de ressources.  Elle est la conséquence directe du système.

8 millions de pauvres, du fait même de l'incapacité du système à produire et répartir intelligemment les richesses, alors qu'il y a tout ce qu'il faut, à commencer par une main d'oeuvre surabondante. (4 300 000 chômeurs + les non inscrits)

Les chiffres, on s'en fout

Chaque individu est libre de fumer.
Alors que des millions sont contraints à la précarité/chômage/exclusion, indépendamment de leur volonté. C'est le système qui les oblige à leur condition.

Exact.  On peut remplacer millions par énormément, pour dire que ce n'est pas exceptionnel, c'est même la norme.  

Voilà, faut rester dans le flou, comme ça tu peux éviter d'avoir à démontrer tes affirmations et à faire des raisonnements un minimum rigoureux.

 
 
Ca a toujours ete comme ca (ca veut pas dire que ca peut pas s'ameliorer) donc ca prouve que ca n'a rien a voir avec le systeme capitaliste mais plus a voir avec notre organisation collective. simple comme bonjour.
 

 
tu pretes un peu trop de pouvoir au systeme....

Non.
 
Autrefois la pauvreté était due à un manque de ressources, et de moyens de production.
 
Aujourd'hui ce n'est plus du tout le cas. D'ailleurs on réduit les moyens de productions en fermant des entreprises!
 
Hier c'était une fatalité, aujourd'hui c'est "voulu" par le système. C'est la toute la différence.

Mais ce sont les règles du jeu du système qui conduisent à priver des individus de ressource!
Sinon, c'est quoi?  Que manque t'il?

Non, non, j'expliques, lis mes derniers posts...

 
c'est completement faux ce que tu racontes. Les rois faisaient des banquets somptueux, ils ne partageaient rien. Ils n'hesitaient pas a prendre toute la recolte des paysans en taxes.

Non. Tu n'expliques jamais, tu nous racontes les mêmes histoires que tu te racontes, sans jamais prouver de lien avec la réalité.
 
Et quand tu essaies de le faire, tu te trompes, parce que la réalité ne va pas dans ton sens. D'où ta nécessité de faire des affirmations floues, parce que sinon tu te fais systématiquement reprendre.

Oui, c'est aussi vrai. Le système monarchique produisait aussi la pauvreté, mais avec en plus moins de ressources et des moyens de production ridiculement faible.
 
Aujourd'hui on a tous les moyens, mais le système ne permet toujours pas de faire...

Oui, tu as raison.  

 
 
Oui et il ya plein d'individus qui pourraient aussi faire pousser leurs propres legumes et qui ne le font pas , ou qui pourraient essayer de monter leur propre business et qui ne le font pas...Comme t'expliques ca ? le mystere de l'humanite ??

 
 
c'est faux. Il ya avait tres peu de population a l'epoque et le systeme aurait pu nourrir tout le monde, autant qu'aujourd'hui. C'est un fantasme sur le passe que tu fais la, juste pour nourrir ton aversion sur notre systeme actuel.
 
Un peu comme les liberaux qui aiment a prendre la 3eme republique en exemple de liberalisme...

poil@ tu vis au 19ème siècle.
 
je vais te parler d'un exemple évoqué hier sur france 2 avant l'interview des 2 guignols par plein de guignol.
 
Facebook: voilà une entreprise créé à partir de rien qui fait maintenant des millions d'euros de chiffre d'affaire. mieux que ça, grâce à cette invention tout un tas d'entreprises se créent. hier on nous parlait juste pour l'exemple de 2 entreprises qui se sont créés  en france et qui on créé grosso modo 50 emplois en 2-3 ans. il est ou là ton grand méchant système qui met des centaines de milliards d'ouvrier francais sur le carreau et qui fait travailler des chinois pour moins cher ce qui dézinguent notre super modèle social que personne n'a jamais voulu imiter?
 
le monde change, il s'agirait de grandir toi aussi

Mais le but du système économique c'est quoi, si ce n'est de permettre a tous d'avoir des conditions de vie aussi bonnes que possibles.
 
Si certains ne montent pas leur business, c'est qu'ils n'en ont pas les moyens, et que le système ne leur offre pas d'alternative viable.  Le système est donc inadapté à ces gens là.
 
(A moins que tu ne veuille "transformer l'homme pour l'adapter au système" ... )

Aujourd'hui les moyens de production sont combien de fois plus efficaces?...   énormément.

Mais si internet permet de créer des emplois, et des richesses, le "progrès" détruit aussi quantité d'emplois!
De quasi 0% de chômage/précarité en 1970, on est à quasi 20%!  
 
Ce ne sont pas les richesses qui manquent mais elles sont de plus en plus mal réparties.  
 
Le monde change en effet.  

besoin>ressource
 
de tout temps et pour tout type d'homme cet loi est vraie. imprime toi ça dans le cerveau.

 
Inverses pas les truc non plus. Le systeme c'est pas un truc qui avance tout seul hein, c'est pas une entite au dessus de tout le monde....Le systeme c'est nous, c'est toi qui va te permettre d'avoir des conditions de vie acceptables, c'est personne d'autre. Alors c'est sur certains ont moins de chances que d'autres car ils sont nes dans un environnement pauvre ou autres raisons..et il faut bien sur aider ces gens la...mais franchement faut que t'arretes de te mentir a toi meme, il n'y a pas de systeme omnipotent qui a interet a laisser des gens dans la pauvrete, ca c'est un fantasme.  
 
Il ya certes des gens qui ont plus de pouvoir que d'autres, plus d'argent que d'autres et notre societe democratique est la pour essayer d'equilibrer les choses. Je te le repete, si tu veux aller plus loin, tu iras automatiquement vers une dictature, c'est inevitable.

 
FAIL
 
putain on est plus en 1970!!! c'est groteque ce que tu raconte parce que dans ce cas je te répond ça: il y a 2 millions d'année il y avait absolument 0% de chômeur donc on ferait mieux de tous aller vivre dans des cavernes!

besoin non solvables <  ressources  (parfois gaspillées)
 
imprime toi bien ça dans le cerveau.