Reprise du message précédent :

En tout cas en info, cela me semble juste...

c'est le cas partout, faire plus efficacement c'est la clef

 
et à quoi ça sert au juste.  
 
Faire plus efficacement pour moi ça veut dire embaucher plus de personnel.  Dans un hôpital, ça veut dire embaucher plus de médecins pour réduire le temps d'attente, ça veut aussi dire informatiser les dossiers médicaux pour accélérer la division du travail et du triage en continu.  
 
Diviser le travail à la manière Toyotiste, c'est la clé

 
ca sert à mieux répondre au besoin, mais aussi à avoir plus de temps libre
 
et dans ton exemple, il vaut mieux, à mon avis, avoir plus de dispensaires pour gérer les petites urgences que de gonfler les services existants.
Et ensuite l'apprentissage des pratiques de santé doit être diffusé bien au dela : plus d'infirmiers et de personnes avec des notions de médecine pour faire face aux maladies communes, aux premiers secours en cas d'urgence, etc.

 
 
Mais on comprends tous que Bayrou stagne dans les sondages à cause de ça, alors que Mélenchon qui donnera du gratos à toute la populace monte comme une fusée. Les Français ne valent pas mieux que les Grecs qui ont toujours votés pour ceux qui donnaient des services sans jamais les financer.

Non je crois pas, a mon avis Bayrou fait juste une mauvaise campagne. Je pense au contraire qu'il aurait là moyen de se différencier en tenant un discours sans concession sur les efforts à faire, ça lui permettrait de gagner en visibilité et de mettre en lumière la niaiserie du discours de Hollande/Sarkozy.
 
Quand même les candidats alternatifs (qui n'ont pas grand chose à perdre) n'osent pas dire les choses comme elles sont, on se rend compte à quel point le pays est dans le déni

Ceux qui sont dans le déni, ce sont ceux qui ne voient pas que tous les pays qui pratiquent l'austerité s'effondrent.

 
Ils s'effondrent moins vite que s'ils ne pouvaient plus rien emprunter à personne. Ce qui arriverait sans les budgets d'austérité. Ils ne font pas ça par plaisir ou par sadisme hein.

Alors que la fuite en avant dans la dette c'est tellement mieux. On a un problème de dette et faudrait en faire encore plus ? Et finir comme les Japonais avec 250% d'endettement ?
 
Et quand tu as tellement de dette que des doutes (légitimes) sur ta solvabilité sont émis, et que plus personne ne veut te prêter (comme le cas des US actuellement, la FED a racheté 61% de la dette US émise cette année puisque plus personne ne veut des T bonds, même plus les japonais ni les chinois) tu fais quoi ?

 
Tu regardes le monde brûler
 
/freeza + LEAP

Cela dépends du degré d'austérité, en fait. L'Irlande semble pour l'instant s'en sortir, mais force est de constater qu'ils ont mis un (seul) gros tour de vis très tôt. Et surtout un tour de vis homogène qui a vu la réduction de beaucoup de prestations sociales, mais aussi des salaires des ministres, députés et DG des grandes entreprises publiques - d'ailleurs un des DG concernés qui a refusé de baisser son salaire est actuellement en recherche d'emploi...
 
Et puis, l'austérité c'est aussi faisable sans toucher trop au social. Il y a d'autres opportunités de réduire les dépenses. ce qui est critique, à mon avis, c'est de faire en sorte que se dégage de la démarche une impression (si pas un fait) que tout le monde joue le jeu: les "pauvres", les "riches", les "patrons", les "gouvernants", les "fonctionnaires".

L'Irlande n'a justement pas engagé un paquet de dépenses récemment ?

 
Le problème c'est que le sens commun raisonnable ne s'applique pas pour un pays, encore moins en zone monétaire.
Si l'Allemagne avait une politique expansionniste, l'Espagne pourrait appliquer la rigueur, là c'est impossible que tous les pays essayent de se serrer la ceinture et d'exporter plus qu'ils n'importent

 
Le problème c'est que le sens commun raisonnable ne s'applique pas pour un pays, encore moins en zone monétaire.
Si l'Allemagne avait une politique expansionniste, l'Espagne pourrait appliquer la rigueur, là c'est impossible que tous les pays essayent de se serrer la ceinture et d'exporter plus qu'ils n'importent

Tu parles d'une véritable union fiscale et d'un système d'entraide inter pays qui n'existe pas. Les allemands ne veulent pas et ne voudront jamais payer pour les autres ad vitam eternam.

 
L'irlande  
1/ ne s'en sort pas (PIB toujours très en deca du peak notamment avec son déficit de 32% lié au bailout des banques
 
http://www.guardian.co.uk/commenti [...] imf-reward
 

 

 
2/ a reçu pas mal de financements du FMI (garanties pour le système financier)

 
Ce ne sont pas "les allemands", ce sont les zones riches de la grande bretagne, de la france, des pays bas, de l'italie et de l'allemagne.
Si on appliquait aux landers allemands ce que l'allemagne demande aux pigs, l'allemagne serait disloquée

C'est évident, mais ce qui est acceptable au sein d'une nation ne prévaut pas pour des pays distincts, simple question de nationalisme local.

 
le nationalisme ne tient plus à l'heure de la mondialisation

Il faudra l'expliquer aux peuples et autres dirigeants. J'ai l'impression qu'au contraire c'est on ne peut plus d'actualité.
 
A force de voir la troika appliquer des plans d'austérité sur les pays de la périphérie, les gens vont en avoir plein le cul et diront stop.

Non. Il y a eu un certain nombre de gros chèques, mais qui sont plus des contraintes que des dépenses d'investissement.
 
La majorité précédente, pendant les "bonnes" années avait lancé un certain nombre de développement routiers et ferroviaires qui ont été fauchés en plein vol lorsque la crise a débuté en 2007. Mais une autoroute a moitié ouverte avec 2 voies sur 6 opérationnelles et surplombée par un pont pas finis, c'est un réel danger pour les populations. Donc il y a eu un certain nombre de gros chantiers (re-)lancés à grand frais. Mais c'est plus un soucis de sécurité que de relance Keynésienne.

Ben, si tu regarde, tu constate qu'elle est tombée moins bas que la létonie, et que si le PIB reste inférieur à la pré-crise (ce qui sois dit en passant est normal, il était alors largement sur-évalué par une bulle immo monumentale), il est relativement stable en légère hausse.

 
Non mais ce qui arrivera, c'est qu'avec l'affaiblissement des économies espagnoles, française et italienne, l'allemagne va perdre en exportation et voir ses banques fortement exposées au risque des dettes souveraines, ca les fera réfléchir différemment à la question de l'interdépendance des économies européennes

 
On s'en moque que le PIB soit stable si il est 10 % en dessous du peak. La lettonie a prit 3 fois plus cher avec la stratégie de dévaluation interne (il faut équilibrer vos budgets, tout ca), et au moins maintenant ils ont de la croissance.

http://www.scribd.com/doc/75152677 [...] cess-Story
 
Latvia's Internal Devaluation: A Success Story?
 

 
Ce sont des couts, c'est juste ce que je veux montrer, rien de plus, mais heureusement qu'ils sont là et géré par l'état.
 

Si t'as les chiffres d'une école publique rentable je suis preneur...
Et je serais curieux de connaitre quel est le rapport entre cout d'investissment/cout d'exploitation et rentrée d'un transport en commun dans une grande ville.
 
Je ne suis pas pour la privatisation de ces secteurs, bien au contraire, je voulais juste montrer qu'un état actuellement ne génére pas sa richesse tout seul mais a besoin de prendre pour assurer ses fonctions, en particulier sur le privé. Surtout quand on privatise les sociétés d'autoroutes ou d'autres choses qui peuvent rapporter un budget substantiel pour assurer les fonctions cités plus haut.
 

 
De quoi vivent les collectivités locales?...
 

On est bien d'accord sur ce point, mais il faut qu'il puisse les assurer et réduire sa dette.

Ben non, surtout si comme sus-mentionné ce pic était artificiellement haut et donc non significatif.  
 
Après dire que la Letonie a maintenant de la croissance, tu as vu le prix: "soaring unemployment, and massive emigration".
 
Exporter ton chômage, ce n'est pas le résoudre.

Il est évident que les pays exportateurs vont avoir de gros problèmes (la Suisse aussi dans le même genre), tout notre modèle est basé sur la consommation (à crédit). Quand le robinet du crédit se ferme on consomme plus, donc si y a plus de consommation, ben les pays producteurs n'ont plus de clients.

Pour l'Irlande, le tour de vis continue. Des mesures sont prises par le gouvernement actuel qui, si elles sont logiques, arrivent à un très mauvais moment où le chômage est à presque 15%: instauration d'une taxe sur le logement (€100 par maison c'est pas beaucoup mais pour les gens qui n'ont plus de boulot c'est énorme), obligation de faire vérifier et nettoyer les fosses d'épuration individuelles par des sociétés agréées (dans un pays rural ou cela n'a jamais été fait auparavant), instauration d'une taxe "sociale" qui rajoute 8% d'impôts par mois sur le salaire (à la source en Irlande), des nouvelles taxes sur les produits pétroliers, les prix qui continuent de monter pour les produits courants (bouffe & co), les salaires qui sont bloqués dans le privé (perso, 3 ans sans augmentation et je suis loin d'être le seul)...  
 
Ca commence à faire beaucoup et vu que les banques sont toujours dans la merde et continuent à perdre du fric, l'état continue à les renflouer... Le marché immobilier qui a été à la base du tigre celte est en chute libre (et sans doute responsable du très haut niveau de chomage et d'émigration).  
 
Bref, c'est la merde et il y a bien un moment où les gens en auront marre!

 
Ben si, en reprenant la vidéo de Magicpanda avec M.Severino , tu te mets au niveau d'un pays en développement avec des couts beaucoup plus faible (vu qu'ils peuvent être abaissé à veau l'eau dans le contexte actuel), pour repartir en croissance.  Tu appauvris à mort ton "peuple" , pour qu'ils  
-émigrent et rapportent des capitaux
-deviennent une main d'oeuvre intéressante pour des investisseurs
etc etc
 
Je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que ca marche. Si on peut trouver une autre solutions ce serait pas mal quand même...
 

 
Pas au point de verser des milliards à ses voisins pour qu'ils achetent des produits allemands, faut pas exagérer, les Allemands n'accepteront pas de travailler à rabais pour donner leurs produits à des clients incapables de payer.

 
Tant qu'ils peuvent compenser par des croissances sur des marchés émergents ils s'en foutent et continueront sans vision à court terme, si ce n'est pas le cas par contre, ils vont pleurer.

 
Ah mais justement la lettonie est repartie pour avoir refusé l'ajustement demandé par le FMI. L'émigration est une stratégie ancienne de croissance de l'économie nationale (philippines, liban ou mali en sont des exemples)

 
Pourtant, c'est ce qu'on fait les USA en Europe et au Japon entre 1945 et 1960 et ca a plutot bien marché pour eux  
 
("Noyer Marx dans le coca cola" )

 
Oui mais la croissance des pays émergents, ce qui la tire c'est l'endettement du nord, pas leur marché intérieur

En fait, il ne dit des choses bien que tant qu'il est d'accord avec toi ?  

Celà peut/doit/va changer. Va y avoir une question de timing entre la croissance du marché intérieur de ces pays émergents et le recul des notres.
Ces pays vont ils d'ailleurs adopter une politique encore plus protectionniste pour favoriser leur propre croissance quitte à perdre sur les marchés émergés en récession?
 

 
Je ne crois pas du tout que le sud ira vers le protectionnisme :
 
1/ ils ont besoin des ressources naturelles (surtout Chine et Inde)
2/ ils ont besoin des investissements directs des firmes du nord
3/ C'est une chose de vouloir changer la structure de la demande interne, c'en est une autre d'y parvenir

sauf que c'est le cas, ils sont DEJA protectionnistes.
regarde l'amerique du sud ou l'asie.
tu crois que les pays emergeants, en tete chine bresil sont pour le libre marché a l'international?
ils ne l'ont jamais été, et ils le seront encore moins avec leur puissance croissante...
ils commencent a se faire respecter, en choisissant ce qui rentre, ne rentre pas ou subit des taxes plus ou moins fortes...
et tous s'y plieront.  

Si tu regardes les marchés mondiaux, l'amérique du sud et l'asie sont moins protectionnistes que l'Europe et les USA.