Reprise du message précédent :

Un ayatollah c'est un membre élevé du clergé chiite, je vois pas pourquoi il serait spécialement extrémiste (à moins que tu considères qu'être religieux c'est être un extrémiste ?)
Un démocrate iranien ne réclame pas le renversement total du système iranien : l'Iran est déjà techniquement une démocratie avec un parlement, des élections et une vrai opposition.

Je ne vais pas nourrir le troll que tu es plus longtemps, ne te fatigue pas .

 
 
ca ne répond pas vraiment a la critique qu'il t'a faite qui reste valable meme si exemple par hyper bien choisit
 
prenons le cas de la france avant 1789
 
avoir voulu passer de la monarchie a une démocratie, c'était extrémiste selon toi non ?

L'exemple est très bien choisi, après on pourra se pignoler sur le fait que je n'ai pas précisé un ayatollah en particulier. Il ne sert à rien de continuer cette discussion, on sait très bien à quoi s'en tenir.

Là oui (et bien meilleur exemple)

 
Oui, et on s'en tient a "l'anti-capitalisme est extreme".
 
Facile a constater en lisant les programmes du FDG/FN : les mesures sont *assez* radicales et beaucoup totalement anticonstitutionnelles, d'ailleurs.

Le FN n'est pas un parti anti-capitaliste. Je tiens à te le signaler au passage.

 
Ils ne s'en reclament pas : mais dans la pratique ils sont anti-mondialistes et anti-finance, qui sont deux piliers fondamentaux du capitalisme quand meme.

Pas trop d'accord, pour l'aspect "anti-mondialiste". Et pour ce qui est "anti-finance" tous les politiciens le sont,soit par posture, soit par conviction.

 
 
faudra que tu nous définisses le capitalisme alors
 
note : je suis pas anti mondialisation et contre toute la finance, au cas où un zigoto voudrait rebondir là dessus

Emmanuel Todd dans Ce soir ou Jamais hier soir:
 
http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] rique=1535
 
J'ai l'impression qu'il y'a bien deux ou trois personnes qui comprennent ce qu'il se passe et qui ont le droit de s'exprimer dans les médias, mais ils sont rares, et ont les prends pour des cons (Delamarche, Jorion, Todd, etc.), à grand coup de soupir, et "pfff, en France on en est pas encore là!".
 
Mais bon, paraît que la rigueur ça passe mieux sous les socialistes (Papandréou, Zapatero, etc.)...

Oh pinaize  
 
Y'a des élections aussi à Cuba et en Biélorussie
 
 
Ah mais j'oubliais, vu que Singapour est une démocratie, l'Iran en est aussi une. Il te manque quelques notions sur ce qu'est une démocratie

J'ai quand-même l'impression qu'il y a une conscience plus ou moins admise que l'on se trouve à un moment charnière où l'on va tout perdre, mais peut-être est-ce une fausse impression de ma part.

C'est pas une fausse impression après soit :
 
- Tu es pessimiste : putain, c'était bien le bon vieux temps de l'hyper consommation à outrance. Qu'est-ce qu'on va devenir si on doit tout rationner : /
 
- Tu es optimiste : c'est l'occasion de changer de système pour un autre plus performant.
 
Le problème est que le peuple, la masse ne comprends rien à ce qui se passe, elle subit alors que les riches se mettent à l'abri avec du fric à outrance car ils savent que ce qu'ils ont créé pour s'enrichir sur le dos des gens va arriver à bout de souffle et qu'un jour on peut se retourner contre eux.
 
Il suffit de voir l'histoire. Au Moyen-Age, les nobles avaient l'argent, ils ont tout perdu et des têtes sont tombées. A l'issu de ça, la bourgeoisie a su prendre la place des nobles. Aujourd'hui, les tensions sont les mêmes;
 
Pendant ce temps on a d'un côté les PME qui sont créateurs de richesse et soutiennent l'emploi. Un patron de PME gagne en moyenne 60000€
 
De l'autre on a des sociétés comme Apple qui brassent des milliards, qui ont une trésorerie de dingue mais où l'argent ne circule pas dans les veines de l'économie et donc qui n'alimente pas le système. Et qui fait bosser des chinois jusqu'au suicide chez foxcom
 
Cette transition aura lieu et ma plus grande crainte est d'être une génération tampon.

ouais enfin ils sont à 95% d'origine grecque. On m'enlèvera pas de l'idée que la Grèce fait son petit business pour que cette île lointaine reste sous son influence.

ouais ils sont chiants les chypriotes grec d’être d'origine grecque ! Vous vous rendez compte ils parlent grec ! il paraitrait même qu'ils sont orthodoxes...non vraiment ils exagèrent...Mais comment peut on être grec de nos jours   ?

Je me demande si l'option de mise sous tutelle du pays est a mettre sur la table. La Grece n'a visiblement pas la confiance des pays européens et ils n'ont même plus la volonté de ménager leur susceptibilité. Si la grece est encore dans la CEE aujourd'hui c'est uniquement pour proteger les interets des autres etats et des banques, ils en ont rien a foutre de la population grecque. Alors je me demande pourquoi y a personne qui propose carrement la solution ultime, gerer la pays de Bruxelles.  
A mon avis la dictature va commencer et elle ne partira pas de la grece.

C'est le fait que les pays européens demandent des engagements par écrit qui te fait insinuer ça ?

 
Comme ça on va pouvoir changer de drapeau pour un truc plus classe    
 
ou

 
Bien vu    
 
Tout ça est dans l'ordre du possible.

 
excellent

Les allemands ont déjà publiquement évoqué cette idée (qui a fait un tollé évidemment)
 
Vu la confiance qu'on les grecs dans leur propre gouvernement, je suis pas sûr que ça serait spécialement problématique. J'avais déjà suggéré de faire comme dans les pays très corrompus qu'aide le FMI : tous les postes de décisions sont cogéré par un fonctionnaire local ET un fonctionnaire international. Ca maintient un semblant de souveraineté mais en même temps ça recadre les choses et surtout évite les gros dérapages.

 
 
enfin bon les grecs n'ont pas confiance dans leur gouvernement, mais ils n'ont pas plus confiance dans l'UE.

A mon avis l'UE a une meilleure image que leurs politiciens.
 
Ça me rappelle un bruxellois francophone qui m'expliquait que Bruxelles bien que très majoritairement wallonne était gérée surtout par des flamands, mais que finalement c'était peut être pas plus mal.

 
Vu les pancartes dans les manifs, j'en doute mais il faudrait leur demander.

 
Ils sont effet un peu paranoïaques : c'est un de leur trait de caractère...

 
Un géopoliticien grecque dans c dans l'air (hier) disait que la majorité des grecques se sentent européens et ne veulent pas quitter l'euro. Je pense aussi que les grecques ont plus confiance en l'Europe que dans l'administration. Les technocrates vs les corrompus...

Commence la transition, j'arrive!
 
Ces histoires de transition, ça me rappelle un peu quand on interviewait y'a quelques années les gosses de banlieue
- Yen a marre, on ne nous entend pas, on nous laisse pas la parole!    
- Vous voulez dire quoi?
- Bin, heu...

Je ne saurais dire pour l'UE, mais il est clair que l'Etat Grec a une image catastrophique, même les politiciens l'avouent (ici, Georges Papandreou, ancien 1er ministre):

"Notre système politique est responsable collectivement de tous les fonctionnaires que nous avons embauchés par favoritisme, des privilèges que nous avons accordés par la loi, des demandes scandaleuses que nous avons satisfaites, des syndicalistes et des hommes d'affaires que nous avons favorisés et des voleurs que nous n'avons pas mis en prison".

http://bruxelles.blogs.liberation. [...] .html#more

Petite question que je me pose : Jovanovic et plusieurs de ses lecteurs (et moi-même aussi d'ailleurs) constatent que les retraits de liquide deviennent de plus en plus limités. A cause de liquidités de plus en plus rares paraît-il. Mais... dans ce cas, où partent-elles ces liquidités ? Bank run (hyper) progressif

Les banques protègent simplement leur trésorerie.
 
Vous avez constaté ça ? Perso pour l'instant je n'ai rien vu à mes distributeurs

Je vois de plus en plus souvent des limitations du montant que l'on peut retirer en agence. Au début c'était 1500, puis 1200, puis 500 voire même 300 (à plusieurs Poste mais aussi Axa, faut que je zieute plus souvent quand j'en ai l'occasion).

 
Londres

Une protection contre les hold-up et autres est plus crédible.

Francophone != wallonne.

Celui là était wallon, je voulais juste éviter une répétition dans ma phrase

Il paraitrait que Groupama fait la gueule depuis quelques mois : http://h16free.com/2012/02/17/1272 [...] e-groupama

J'imagine que tu peux toujours retirer 25k€ si tu veux, il faut juste passer commande quelques jours en avance.

 
Semaines plutôt , j'ai essayé alors qu'il y à quelques années c'était beaucoup plus rapide, je passe sur l'affolement du banquier, 15 000 euros, vous savez c'est une grosse somme, on doit savoir ce que vous allez en faire, mettez le plutôt la ...
 
 
 

En fait pour les mouvements de plus de 700 euros, il y a des procedures anti-blanchiement a appliquer, et c'est casse-couilles
 
Du coup les gros mouvements de liquide ca fait chier tout le monde - sans parler du peu d'interet pour un particulier de retirer des grosses sommes.

Cela sera peut-être plus médiatisé lorsque le défaut Grec de 70% sera acté?