Reprise du message précédent :

Dans ma vision de bisounours des syndicats, ce genre de choses (gérer la reconversion) devrait faire partie de leur boulot.

Si ta PME a besoin d'emprunter pour remplacer un fourgon, je pense que la PME n'est pas vraiment viable.

Ce qui prouve bien que les banques ne sont pas frileuses et récompensent l'esprit d'entreprise ! Ou alors t'as pris des crédits à la conso façon Une vie meilleure.
 

Quand tu dis "Pôle Emploi m'a rien trouvé", ça signifie que le chômeur attend tout et ne fait rien par lui-même, donc que c'est de sa faute. Assume, merde.

Répétez tous en cheur:
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
Le chômage, et ses conséquences, n'est en aucun cas une conséquence du système économique lui même.
Il ne faut pas remettre le système en cause, car c'est le meilleur possible
 
 
Amen.

Un dossier construit, des garanties, un endettement raisonnable et c'est passé.

Et si un seul truc cloche, c'est pas passé => dépot de bilan.

le déni de la réalité réelle, comme d'hab.

Tu veux dire qu'il oserais répondre par une caricature idiote à ta caricature idiote ? Truc de dingue

Si vous (les pro système), étiez honnêtes, vous diriez:
 
Nous on ne veut pas envisager de changer de système car celui ci nous convient très bien. Nous sommes des ouineurs.
 
Et tant pis pour ceux qui n'ont pas de place dans ce système, on n'en a rien à foutre.
 
 

Bah non, quelqu'un d'autre que moi aurait acheté...

Mince, je t'ai répondu.

Et tomber dans l'attitude de cour de récré/mon beau mirroir, lui le chef d'entreprise à la voiture plus mieux bien que la BX pourrite de Toine ? Allons...

PS : t'en as pas marre d'être 99% du temps en train de défendre des gens de droite ?

 
Ca fait du bien de lire des posts intelligents de temps en temps...    

 
Ben oui, les syndicats oublient qu'ils sont là pour rendre des services aux salariés, pas pour faire la loi (qui est du domaine du politique) : il y aurait peut-être alors plus de syndiqués...

Et donc c'est la faute à qui ? A l'économie ? Mouais, ça veut rien dire.
 
A trop de régulation ? A l'Etat ? Au progrès technique ?

 
lol
 
C'est vrai que la Gauche sont les Gentils et que la droite c'est les mechants

 
==> C'est la faute de ceux qui en souffre. (cif le poste de victorvvv sur l'origine de la violence sur le topic FdG ..)

Nan, mais à la base, il nous a suriné le fait d'être de gauche, zad..   (juste comme ça, hein.)

Quota:
 

 
 
Figure toi qu'il y en a un paquet qui pensent comme  ca ( des commerciaux chez moi par exemple), et qui ne s'en cachent pas.

Tu reconnais précisément que, depuis 30ans, dans ce système, personne ne sait résoudre le problème du chômage.
 
Combien de décennies seront encore nécessaires pour admettre que - dans CE système - il n'y a pas de solution,   et que donc il faut remettre le système économique en question.  ???    

Les syndicats de par leur activité augmente le chômage, d'un coté en augmentant les salaire exigé par la main d’œuvre dans l'entreprise ou le secteur, de l'autre en réduisant le nombre de gens qui peuvent faire cette activité.

 
Tout a fait, c'est un des signes de la faillite du systeme socialiste a l'europeenne. Des systemes moins redistributeurs et plus liberaux s'en sont mieux sortis.

On voit que certains ici on pas fait économie 101.    

Alors je comprends pas pourquoi la France va si mal, avec peu de syndiqués, alors que les pays nordiques s'en sortent plutot mieux avec beaucoup de syndiqués.

 
Ouais enfin c'est pas un contre argument valable : un facteur peut jouer negativement dans un sens mais etre compense par d'autres facteurs
 
Cela dit il reste a sa charge de montrer ce qu'il veut dire de son cote

 
Parce que c'est sûrement pas le seul facteur ... (  travailleurs formé dans un secteur en déclin/peu en demande, réglementation du travail ne favorisant pas la création d'emploi, productivité,  etc )

   
 
Voila voila...
 
Nan, plus sérieusement, je crois être d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire que les syndicats ne font pas ce pourquoi ils sont faits: défendre les salariés.
 
Enfin, ils les défendent , mais mal. Au lieu d'essayer de pérenniser des générations de moines copistes, ils feraient mieux de conseiller une reconversion vers la technologie de l'impression...

Voir Gwartney, Stroup, Strobel, Macpherson p756-761
En gros les 2 trucs que peuvent faire les syndicats :  
 
1. d'un coté réduire l'offre de travailleurs, ce qui toute chose égale par ailleurs faire réduire le nombre de travailleur et augmenté leur salaire.  
2. de l'autre coté en négociant les salaires les employeur demande moins de travailleurs car le salaire est plus bas

Si les syndicats plutot que de parler principalement de greve s'assoyait avec les patrons  pour dire :
un truc du genre on a tel et telle suggestion pour  augmenté la productivité de l'usine et la qualité du produit, mais on veut ceci et ça
 
Ça passerait mieux que dire ah notre patron c'est une conne et elle se fout de notre gueule    ( exemple réel qui s'est passé dans mon coin ) ou dire que ce qui est proposé c'est un torchon quand cela dépasse largement ce que l'état avais mit comme maximum ...  
 

En gros le monde du travail t'es parfaitement inconnu, no ?

 
Oui, j'ai deja travaillé et tout, mais je n'était pas syndiqué, pourquoi?

Il y a un fond de garantie.

Tu parles de qui??   USA,  RU ?

 
 
As tu une simple idée de ce que font réellement les syndicats? j'exclue de ceux-ci ceusse dont les boites sont tellement bloquantes qu'il peuvent se permettre de tenir par les corones leurs patrons  /usagers?
 
 
Parce que dans 99% (en nombre) de boites, le syndicat n'appellera pas à la grève pour ce que tu dis XD

 
Et que font réellement les syndicats ?  
 
Dans ma région, il y a eu grève de 1. mon collège dans le temps ( mais ca c'était les étudiant enfin... )  
et le reste depuis 1 ans  :2. mon université 3. ma ville 4. quelques entreprises locales  5. l'industrie de la construction ( parce que le gouvernement a mit une loi qui entre autre ferait que les syndicats ne s’occuperait plus du placement ( et comme par hasard ce n'était pas planifié, ils sont tombé en grève le lendemain avec les gens du syndicat qui intimidait les travailleurs )

nan mais sérieux
 
t'as déjà entendu parler des comités d'hygiène et de sécurité?
c'est ce genre de chose le boulot de syndicats
...
des négos pour que les mecs aient le droit d'aller pisser en usine?
 
etc etc... alors c'est sur que vu de l'extérieur tu vois que les grèves des étudiants, mais de toute autre vue...

Celle de l'université c’était des travailleur la-bas, le college c'etait les etudiant (niveau entre le secondaire et l'université et on avait une asso étudiante de hippie qui voulait éducation gratuite bla bla bla ... )
 
À l'origine dans les mines ou usines etc ok je voit l'utilité... pour autre chose disons des fonctionnaires ou cadres en entreprise beaucoup moins ...

ah bah on y arrive...

genre pour les cadre en entreprise, faire respecter l'interdiction de fumer, histoire que tes cadres choppent pas un cancer, idem avec les gaz rejettés par les imprimantes.

genre avoir des toilettes pour tous les employés de bureau?
avoir du chauffage en hiver? des températures soutenable en été?

tenter de faire respecter le volume horaire ? (là, c'est pas gagné, d'ailleurs !)

enfin bref, les syndicats locaux s'appuient sur leurs fédération pour avoir les infos quant aux normes et cie à (faire ) respecter en matière d'hygiène et de sécurité (mais aussi les règlements internes, conditions d'utilisation de véhicules...)

Bref, t'as un avis, mais de PMU du coin, sans t'être réellement intéressé au sujet.
Grosso modo la grève n'est utilisée que lorsque la paritarisme ne fonctionne pas (ie quand le chef d'entreprise ne veut entendre ce que les syndicats lui demandent). A savoir que tous les employés votent pour des élections pro, qu'ils soient syndiqués, ou pas. Donc déjà le jour ou ton patron ne te paye pas pendant 6 mois, tu sera heureux de pouvoir aller réclamer ton dû aux prudhommes, composés de représentants des patrons et des employés.

Enfin, pour faire la grève, il faut...des grévistes. Hors vu le faible taux de syndicalisation, sans grévistes non syndiqué, bah t'as pas de grève.

Quand on veut on peut on te dit, ces connards de pauvre ont qu à se bouger le cul.

Moi quand j ai hérité de papa j y ai mis plein de volonté

Donc les boîtes qui veulent diminuer le surcoût des cotisations patronales ne méritent pas de survivre?