Reprise du message précédent :

Non.

ok

C'était difficile, mais ni impossible, ni illégal.

Tu connais la différence entre un stock et un flux ?
 

Si. Le fond du problème c'est que ça vous (les antilibéraux) fait mal d'admettre que des pays s'en sortent mieux que la France avec des solutions libérales (même s'ils sont d'ailleurs pas très libéraux : ex. des pays scandinaves). Alors il vous faut imaginer une excuse qui vous permettra de dire "oui mais non". Une excuse joker qui va marcher en toutes circonstance et vous rattraper aux branches. Et cette excuse c'est :
 
"Mais ils ont pas la même population !!!"    
 
Et quand d'aventure on vous sort un pays qui a résolu un problème identique au notre mais qui a une population comparable :
 
"Mais ils ont pas la même culture !!!"
 
Des excuses faciles, simples et pratiques. Techniquement vrai (ah ben oui la France existe pas en deux exemplaires... v'là la découverte) mais qui en réalité ne justifient pas grand chose.

Non c'est pas mieux, car j'ai été gentil (ma bonté me perdra), je t'ai pris un taux à 10 ans. C'est donc avec le risque que pendant 10 années, l'inflation augmentera, ou que les taux augmenteront (sinon moins-value potentielle). Et c'est un taux brut : 37,5% de prélèvement forfaitaire. Quant-à la garantie, vu ce qui se passe en ce moment sur les dettes souveraines, je n'ai que trois lettres pour toi : LOL.

Le taux à 1 an c'est autour de 1% brut. Tu as raison : les riches se goinfrent sur le dos de l'état, la dette publique est une conspiration pour faire du fric !

Une mesure dans la crise actuelle qui me surprend qu'elle n'ait pas été plus employé, je sais pas comment c'est pour vous en france, mais ca n'aurais pas été bon d'investir dans l'infrastructure au moment ou tu as un chomage plus élevé?
 

Tu dis des sottises. M$ a pris des mesures anti-concurrentielles pour couler les OS concurrents à la grande époque de la conquête .

Genre dire à une marque d'ordi comme DELL que s'ils vendaient OS2, ils leur doublaient le prix de Windows, ce qui en soit aurait signé leur arrêt de mort, idem pour les boutiques qui vendaient des PC avec des OS alternatifs. Mais tu es trop jeune pour t'en souvenir, tu devais avoir 5 ou 6 ans, ceci expliquant cela.

pas besoin de crises pour ça (hôpitaux, fibre, LGV, grand Paris...)
Si ça ne répond à aucun besoin, crise ou pas ça ne sert à rien,

 
 
OSEF. Le fait est que le canada a creuse sa dette ainsi que l'Australie. Et pourtant ce sont les 2 seuls pauvres exemples que tu as trouve...
 

 
 
T'es vraiment un rigolo...on te demande de nous trouver un exemple de pays develloppes pas endette..et tu es incapable d'en trouver (meme les pays les plus vertueux comme l'allemagne sont endettes). donc je justifie que liberalisme ou pas, les dettes grandissent dans nos pays develloppes..mais toi tu continues stupidement a ignorer ceci en t'enfoncant...
 
La culture, la population d'un pays fait toute la difference quand on parle d'appliquer une philosophioe organisationelle a un groupe de gens, que tu le veuilles ou non. Ha c'est sur apres ca on peut parfaitement la faire facon dictature dans et dire "Rien a foutre ! 10 millions c'est comme 40 ! Arbeit les francousich, La France c'est comme l'allemagne", rien de plus simple...
 
Ce n'est pas une putain d'excuse, c'est juste la realite...Enleves tes oeilleres mon grand !

Tu ne connais pas la différence, merci de cette confirmation.
 
Je m'en vais donc te l'expliquer : tous les états ont de la dette (à minima à cause des organismes publics ou collectivités locales qui y ont recours). La Chine a de la dette publique par ex., pour autant elle a encore bien plus de réserves de changes. Singapour à une grosse dette publique, mais un fond souverain tout aussi énorme. On ne peut donc pas en déduire simplement à la dette que leurs finances sont mal gérées. Par contre s'ils devaient emprunter pour financer des dépenses courantes, années après années (ce qui est le cas de la France mais pas de l'Australie), là oui c'est mal géré.
 

Non, je te recite vu que visiblement tu as de gros problèmes de mémoire :

Budget équilibré != sans dette
Robinet fermé != désert
 
Après je veux bien te faire un dessin si tu comprends toujours pas ?

 
 
Esquive esquive le fond mon cher Betcour ! Le detail insignifiant est, je comprends bien, beaucoup plus interessant de ton point de vue....  
 
 Ca n'explique pas tout ca pourquoi la France, Le UK, les USA, L'Italie, L'espagne, L'allemagne sont aujourd'hui des pays tres endettes alors qu'ils ont suivi des chemins tres differents pour certains, plus ou moins liberaux pour d'autres....Et tu n'as toujours pas reagi aussi sur les dettes privees , qui sont tout a fait comme des dettes publiques a la fin....Les pays soi-disant liberaux ont des dettes privees enormes ( me semble que la dette privee americaine est 2 fois plus forte que la dette privee francaise proportionnellement, pareil pour la dette privee anglaise)...Ne serait pas pas parce qu'il ya moins d'etat providence dans certains pays et que donc les gens empruntent plus personnellement par exemple ?? continues a faire l'autruche....continues a ne pas voir que tout ceci n'a rien a voir avec liberalisme ou dirigisme...

Détail insignifiant ???
Que tu dépenses plus que ton salaire tout les mois, ou que tu ais un crédit immobilier sur ta maison, la différence est "un détail insignifiant" ???
 

Quand tu finiras par admettre que un flux et une dette c'est absolument pas la même chose, on pourra parler du fond : la dette n'est pas le problème en soit. Si elle sert à financer des investissements (ou des actifs) et pas des dépenses courantes, si son niveau rapporté au PIB reste stable. C'est le déficit, structurel et permanent, avec une croissance non-stop de la dette qui est un problème pour certains pays développés, et pas d'autres.
 

La dette privée est moins un soucis parce que quand le privé emprunte, il y a généralement un actif derrière (une maison, une usine, une voiture, etc.), ce qui réduit le problème des défauts en cascade. Encore une fois, le soucis n'est pas la dette mais son affectation et son évolution.

très très bonne explication, didactique, de la balance sheet recession par Richard Koo

http://www.youtube.com/watch?v=HaNxAzLKegU

Cet acharnement à défendre les grosses boîtes et les milliardaires  
 

>> http://www.lemagit.fr/article/micr [...] microsoft/
 
Et j'en passe avec les diverses condamnations de Microsoft pour abus de position dominante.
 

très bon thema sur arte à propos de l'obsolescence programmée

Avec le reportage qui parle des ampoules toussa ? Si oui -> http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] programmee

L'obsolescence programmée n'existe pas bien sûr :  
 
http://www.google.com/search?clien [...] 8&oe=utf-8
 
http://resetcounter.com/
 
Ils ont même poussés le vice à mettre des dates de péremption sur les cartouches d'encre, et l'imprimante se bloque même si la cartouche est pleine
 
Sinon dans l'informatique je bosse avec tous les jours, on appelle ça les cycles de vie des produits, pour forcer les clients à renouveler leur parc quand les versions passent "end-of-life / end-of-support"

 
Ha oui maintenant il ya de la bonne dette et de la mauvaise dette, un peu comme le bon et le mauvais chasseur...
 
tous les grands pays develloppes sont dans la mouise, pas un pour rattrapper d'autres, il ya bien que les liberaux qui pinaillent juste pour faire croire que leur solution miracle de retrecissement de l'etat va regler tous les problemes. Alors qu'on sait parfaitement que les problemes sont bien plus profonds que juste un probleme d'endettement de l'etat. La grande bretagne a atteint son plus haut niveau de chomage depuis 20 ans par exemple...et ca ca n'est pas une question de dette. C'est la situation economique qui est totalement pourrie. La dette ca n'est pas un probleme quand l'economie va mais ca l'est beaucoup plus quand l'economie ne va pas...et la on voit tout les rapaces egoistes qui ne veulent plus payer d'impots (pour raccourcir, car ils s'agit de cela a la fin) sortir et voler comme des oiseaux de mauvais augure en criant : il faut retrecir l'etat , il faut retrecir l'etat ! alors qu'il est evident que ca n'est pas l'etat le probleme, c'est la conjoncture mondiale le probleme et le fait qu'on ne se fait plus autant de pognon qu'avant, que nos entreprises n'exportent plus, que la productivite a considerablement augmenter..car on est plus tout seul sur terre comme on l'etait il ya encore 30 ans, une epoque ou on maitrisait toutes les hautes technologies en Europe, une epoque ou personne ne rivalisait avec nous et ou tout le monde voulait nos produits !  
 

 
Euh les credits a la consommation, ya pas grand chose derriere...les cartes de credit ya pas grand chose derriere...et je peux te dire que dans des pays dits liberaux comme la grande bretagne ou les USA, ca y va a ce niveau. Et puis bon quand ya personne qui peut plus rien payer, et qui ne peut racheter une maison par exemple, ben la banque elle est contente de se retrouver avec des maisons sur le bras. La dette privee est un probleme aussi grand que la dette publique, il ya bien que certaines personnes a l'orientation politique bien precise qui tentent de faire croire le contraire. LEs USA c'est enorme leur endettement prive...une fois que tout le monde dans un pays est insolvable, ca revient exactement au meme qu'un pays qui deviendrait quasi insolvable avec sa dette privee. De plus la dette privee a un effet devastateur sur la consommation. car quand tu peux plus emprunter et que tu croules sous les remboursements de credit, ben tu consommes plus.  
 
Bref perso je pense que ces histoires de dette, c'est de la poudre aux yeux. C'est un peu le grelot de certains pour eviter de dire la verite aux gens. La realite c'est qu'il va falloir qu'on s'habitue a faire avec beaucoup moins d'argent qu'auparavant, que le plein emploi c'est termine , qu'il va falloir qu'on arrete de tout voir par le prisme du capitalisme et qu'il va falloir se serrer les coudes et etre creatif au niveau de notre organisation du travail si on veut pas voir une grosse frange de la population tomber dans la misere. J'ai pas de solution miracle mais je suis au moins sur d'une chose : la crise est la et pour (tres) longtemps.  

Le méchant dans l'histoire c'est l'État qui interdit à Dell de distribuer Windows sans l'autorisation de Microsoft pour des histoires de propriété intellectuelle.

illégal ≠ pas bien

Oui il y a différents "type" de dettes, avoir sur le dos une tonne de crédit revolving a 15% qui ont servis à se payer des vacances ce n'est pas pareil que d'avoir un crédit pour acheter une maison ou une voiture qui permet de prendre un travail plus loin. Il y a des dettes qui servent à investir et d'autres à consommer, il y a des dettes d'un montant raisonnable et d'autres qu'on peu pas payer, etc.
 
Pour le reste j'ai l'impression de lire poil@ donc je laisse tomber : puisque on est tous foutus achète toi un bunker, des conserves et je te souhaites bonne chance pour l'apocalypse

Change de marque.
 
Tant qu'ils y aura des pigeons pour acheter des produits de daube (genre l'imprimante à 29 € et la cartouche à 35 €... et il en faut au moins deux évidemment) il y aura des industriels pour les exploiter, et ils ont bien raison.
 
Mais ça ce n'est pas de l'obsolescence programmée, pas plus que la date de péremption sur le lait ou la mise au rebuts de Windows 2.0.

Nawak.

Les cartouches d'encre sont des produits périssables ? Y a une dépréciation du contenu ?
 
Sinon une fois que HP a lancé le mouvement ils s'y sont tous mis. Le cas le plus évident d'obsolescence programmée est pour moi le cycle de vie des produits informatiques. A peine tu as déployé tes équipements (réseaux / serveurs...) que quelques mois après ils deviennent end of sale et end-of-life au bout de 5 ans, comme ça même si ça fonctionne encore si tu veux encore de la maintenance t'es obligé de changer ton parc.
 
Les spécialistes de ça étaient Nortel, avant leur faillite comme ils avaient besoin de cash ils réduisaient drastiquement les cycles de vie de leur produits, et fallait régulièrement tout changer.
 
Il est évident que les clients ont le choix (encore qu'en entreprise, windows / active directory / exchange en général t'as pas trop le choix justement, crosoft sait rendre ses clients captifs), mais l'obsolescence programmée existe bien au moins dans certains secteurs de l'industrie. Après je ne dis pas qu'il y est impossible d'y échapper.

L'encre ça sèche (et à partir du moment où la cartouche est entamée ça va poser un problème), et selon la formule ça peu éventuellement se détériorer oui
 

Y'a des banques qui ont toujours des systèmes OS/2 avec un bon vieux lan en coaxial, et y'a encore du code COBOL qui tourne. Le support existe, il suffit de payer. En général ça revient moins cher de remplacer que d'entretenir des trucs ringards, mais si tu y tiens c'est possible.
 
En plus en matière de logiciels la frontière entre payer pour des patchs et payer pour une nouvelle version, c'est assez subjectif (on peut considérer que Windows 7 est un gros patch de Windows Vista )

http://www.youtube.com/watch?v=NAWrLQocEk0
 
Richard Koo, ca dure une heure en anglais, mais c'est totallement excellent sur les leçons de la récession japonaise des années 90, les erreurs politiques du Japon dans les années suivantes, comment sortir d'une balance sheet recession, les parallèles entre le Japon d'hier, les USA, l'Europe, en incluant le facteur de la crise immobilière ce qui est à mon avis le truc le plus important.

 
en fait non en général on a pas de système plus fiable que les RTOS à l'ancienne pour les applications spécifiques qu'il faut maintenir et qu'on conserve dans des formats de code très très limités

Comique.  
 
Mot magique : C-A-R-T-E-L
 
De rien

C'est faux : Kodak a proposé par ex. des imprimantes selon le modèle classique (marge sur la machine plutôt que tout sur les encres) et ça n'a eu que peu de succès.
Sans parler des alternatives techniques (laser pour le N&B, labos photos pour les tirages)

 
ou alors avoir du matos plus gros collectivisé (imprimante du taff )

Les ententes n'existent pas  
 
Et quand elles existent...

.... célafotaléta © !  

 
 
Je ne dis pas qu'on est foutu, loin de la, si tu me connaissais, tu saurais que bien au contraire, je suis d'un optimisme forcene. Je dis juste qu'il faut a un moment accepter aussi que le monde a bien change et qu'on a plus le meme pouvoir politique et economique qu'avant (i.e les pays devellopees). Au lieu de faire croire que tout n'est qu'une question de reprise economique, que la camembert de la richesse peut grandir a l'infini et qu'il faut s'accrocher vainement au capitalisme, et bien il serait bon parfois d'avoir des discours un peu plus vrais, sans tomber dans des discours extremistes (que ce soit a gauche ou a droite), et admettre que l'on doit creer quelque chose de nouveau pour pouvoir affronter la nouvelle periode economique dans laquelle nous entrons.
 
Et ce quelque chose de nouveau passera bien au contraire par plus de solidarite que l'inverse. si tu fais l'inverse, c'est a dire couper les aides sociales, couper les impots et reduire l'etat, la situation economique et sociale des gens va plonger, un fosse va se creuser entre quelques riches et une masse de pauvres. ils vont non seulement se sentir dans la merde economiquement et ils vont en plus se sentir largue par l'etat psychologiquement. Les consequences de tout cela pourrait etre bien violentes.

Non, sans la propriété intellectuelle, Dell n'aurait pas à écouter l'avis de Microsoft.

Ce n'est pas une question de propriété intellectuelle, mais de tarifs négociés.

Kodak a surtout coulé car ils étaient à la traine niveau technologie non?
 
Est-ce que ces fameuses imprimantes étaient au même prix que la concurrence? Quelle était leur gamme? Parce que sortir un exemple comme ça, sans date ni détail...
 
L'obsolescence programmée existe bel et bien, et la majorité s'en accommode, parce que peu de monde voit les dégâts derrière à long terme

Tu es optimiste mais tu refuses de voir que des pays développés s'en sortent très bien... En fait tu as déjà tiré ta conclusion ("il faut changer de système" ) et ensuite tu décrètes les faits qui vont la supporter : "tous les pays développés sont dans la mouise".
 
Sauf qu'encore une fois le Canada, l'Australie, les pays scandinaves, la Corée du Nord, ou même l'Italie (qui a un budget primaire en excédent, mine de rien) s'en sortent pas si mal du tout. Tu ne peux pas décréter qu'un pays va mal juste parce qu'il a de la dette, sinon tous les pays sont foutus, même la Chine
 

Le problème c'est que, pour reprendre l'exemple des pays scandinaves, tu peux faire à la fois des mesures libérales ET de l'état providence. Avoir une assurance chômage forte et efficace n'est par ex. pas opposé a un marché du travail flexible (au contraire même). Le choix ne se résume pas au communisme vs anarchie capitaliste, le choix c'est de faire un système efficace (et le marché est l'outil le plus efficace qu'on connaisse pour créer de la richesse) mais humain (et donc d'avoir derrière des mécanismes qui assurent un minimum de confort et de sécurité)

Mais les imprimantes n'ont malgré tout pas été un franc succès.
 

Ben non justement, c'est ça le principe : au lieu de brader les imprimantes et de se goinfrer sur les encres (modèle dit des "lames de rasoir", comme les consoles de jeu vidéo), Kodak vendaient les imprimantes à un prix normal et l'encre pareil.

 
C'est vrai pour le matériel à destination des particuliers. Beaucoup moins en industriel.
 
Si tu vas dans n'importe quel aéroport, tu verras encore un paquet de B727, 737, qui ont 20 ou 30 ans de bons et loyaux services. Si tu vas dans un atelier de fabrication méca, tu pourras parfois trouver des machines-outils qui datent des années 60 et qui ont été upgradées...
Il s'agit de matériels extrêmement onéreux à l'achat, mais construits pour durer et pour être économiques à l'usage, qui s'entretiennent et vieillissent donc bien.
 
En software, la problématique est différente, puisque dans ce cas, ce qui empêche la transition est une combinaison de coût induit par la formation du personnel, de coût de la transition elle-même, et de "pourquoi remplacer un truc qui marche".
 
Le premier argument est celui qui explique pourquoi on n'envoie pas de *.docx par mail, mais des bons vieux *.doc. Alors qu'Office 2007 est censé être sorti il y a une demi-décennie... Sauf que beaucoup d'utilisateurs ont eu du mal à passer le cap de l'interface 2007, et les entreprises recyclent assez largement les licences du 2003 ringard.
Le second argument est celui qui explique pourquoi les entreprises restent sur du COBOL : la transition vers un système plus efficace est extrêmement aléatoires, avec d'éventuelles pertes de données, ou des données à reconstruire à la main car inexportables. Certains éditeurs ont créé des formats propriétaires tellement tordus qu'ils n'arrivent pas eux-mêmes à assurer une rétrocompatibilité suffisante pour que la transition entre deux versions d'un même logiciel se fasse sans accroc. Rester sur du ringard évite les risques.
Le dernier argument est celui qui explique le bide de Vista, avec des entreprises qui demandent explicitement de retourner sur un Windows XP ringard. Il vaut mieux un système ringard stable et fonctionnel qu'une nouveauté qui ne fonctionne pas.
 
Bref, la situation est assez différente sur le marché des entreprises et celui des particuliers, car les exigences du client ne sont pas les mêmes. Sur le marché grand public, on cherchera un coût d'achat bas, sur un matériel qu'on ne saura ni entretenir ni réparer, et sans réellement réfléchir sur l'usage que l'on fera de son acquisition. En entreprise, le coût d'achat n'est qu'une variable comme une autre dans le coût final de l'outil : les coûts d'entretien, de consommables, le dimensionnement de l'outil en fonction des besoins ainsi que le surcoût d'une éventuelle transition ou d'un remplacement sont également des paramètres qui ont une influence.

 
tfaçonle jet d'encre c'est tellement pas optimal qu'il faut l'interdire

+1 c'est une techno de daube. Faut dire que manipuler des liquides avec de l'électronique (a fortiori des liquides qui tâchent et qui sèchent ), ça a toujours été casse gueule.

Le laser couleur pas cher existe, mais hélas, c'est assez encombrant.

La laser couleur c'est la même chose que les jets d'encres : les constructeurs cassent le prix de la machine pour se rattraper sur les toners (4 toners évidemment ). Quand je vois le prix d'attaque de certains modèles, c'est la seule façon possible pour qu'ils rentabilisent l'opération.
 
Le laser c'est bien en N&B (rapide, propre et coût à la page très bas) et pour les photos les labos font un boulot optimal, et ils sont largement compétitif par rapport aux imprimantes.
 
Mais bon on s'éloigne du sujet