Reprise du message précédent :

 
 
Les inutiles au système trouveront un moyen de le devenir. Utiles.
T'inquiètes pas pour eux...    

Pourquoi ça ne fonctionne pas dans des pays très libéraux, comme le RU, les USA?

On constate au contraire la formation de 2 classes: ceux qui possèdent peuvent facilement posséder encore plus.
Les autres survivent avec les moyens du bord, dans des conditions lamentables.  

C'est quasiment une loi de la physique!

 
Outre le travail au noir quels sont les moyens du bord ?    

l'autosuffisance par la récup, la manche, les petits trafics,  
 
C'est aussi ça le libéralisme!

Et vi
 
bonnes années à tous les petits traficants
 
Et les autres

dans un effort patriotique pour 2012, je propose qu'on consomme français et qu'on réduise les factures
 
- seulement du logiciel libre
- seulement du hardware français (st micro est dans la place)
- éventuellement du AMD parce qu'ils ont des usines en Allemagne que ça sauve l'europe

Il me semble que toutes les politiques commerciales protectionnistes ont TOUJOURS un effet négatif sur le surplus des consommateurs.
L'exemple de la PAC et les subventions aux producteurs et à l'exportation qui coûtent une fortune aux contribuables européens et aux consommateurs.
 
Enfin dans l'absolu il y a quand même bien + d'avantages à l'ouverture commerciale que de justification au protectionnisme. (le protectionnisme peut être intéressant pour des industries naissantes, des secteurs stratégiques mais ce sont des exceptions)
 
Je suis peut-être un peu HS mais il me semble que certaines personnes discutaient de ça il y a quelques pages

C'est la magie des "secteurs stratégiques"... à quoi correspondent ils ? Je n'ai pas étudié l'efficacité de la PAC, et les images du JT de TF1, des agricuteurs qui se plaignent, des animaux abattus et du lait jeté me viens à l'esprit, mais au delà de ces caricatures d'absurdités administratives, l'indépendance alimentaire justifie qu'on paye un certain coût, qui à court terme peu paraître absurde, mais qui se justifie à long terme.

Ok, mais tant que le monde ne sera pas unifié sur le plan social et politique, et par le haut,  il faut considérer comme stratégique les secteurs indispensables à notre indépendance.
c'est à dire : l'agriculture et la maitrise des technos de pointe.

 
Et surtout continuez à acheter des rafales

 
franchement l'indépendance alimentaire en soi ca ne veut rien dire : l'indépendance alimentaire avec quels produits ? c'est au moins autant une question de consommation.
Tous le mais qu'on fait pousser en France, c'est pas de l'indépendance alimentaire

 
après je vais être franc, si on équipait toutes les administrations nationales, locales et européennes de l'UE en logiciel libre, qu'on investissait la moitié de l'argent ainsi économisé en financement du développement de ces logiciels, en 5 ans on est tranquille pour le long terme.
 
Pour le hardware, si on faisait un peu des efforts de rationalisation des ressources et des besoins, on pourrait tout faire basculer en low power dans les boites, les administrations et les écoles, avec du ARM beaucoup plus rentable

C'est pas possible. Rien que pour les CPU, même si tu produit localement (et déjà faut une belle Fab) il faut acheter des licences à des boîtes étrangères.
Je pense pas qu'il existe d'usine en France capable de faire des disques durs, SSD, écran plats, etc.
 
L'ordinateur c'est vraiment un produit mondialisé.

 
tu peux acheter des licences et tout produire toi même, voir prendre un design issu du monde académique

    c'est un très mauvais calcul de se laisser distancer sur ces technologies au prétexte que ça coûte "moins cher" d'importer.  A terme on ne saura plus rien faire, comme les pays sous développés.

 
Pour les économies pour le budget de l'Etat que tu prévoyais de faire, cette solution risque de ne pas très bien marcher.    

Faut choisir entre payer des impots et se laisser distancer.

Salut
 
Une petite question. Si d'un jour à l'autre les gouvernements décident d'instaurer un "bank holiday" durant plusieurs jours, pour effectuer une dévaluation monétaire, que se passe-t-il pour les taux d'intérêts. Ils augmentent fortement?

 
non mais on sait faire le problème c'est que le process industriel est une horreur, et qu'il faut une masse de fric incroyable en R&D, en vrai il n'y a que deux boites au monde capables de vraiment faire du design de cpu de la théorie à la pratique : Intel et IBM

je comprend pas bien le lien entre bank holiday et dévaluation monétaire.
 
la dévaluation c'est une compétence de la bce

Ben le bank holiday c'est interdire l'accès aux particuliers à leur argent, pour éviter qu'ils ne le placent à l'étranger pour éviter la perte liée à la dévaluation.

IBM a ses propres usines ? A ma connaissance y'a que Intel qui fasse tout de la conception à la production (AMD a séparé sa production). Le coût d'une fab augmente à chaque génération de gravure donc c'est de plus en plus difficile d'avoir son usine à soit dans son coin.

Oui ils ont leur propres usines .
 
Mais disons que c'est plus la R&D qui les intéresse.

Ils y font quoi ?    Les ventes de processeurs POWER ça doit représenter que dalle en terme de volume.

Je sais plus trop, j'ai plus trop suivi l'actu, mais ca ne m'étonnerait pas que ce soit des puces bien spécialisées, genre usage militaire ou autre, où le facteur coût à la production n'est pas l'élément déterminant.
 
Mais ces usines c'est surtout pour tester leurs nouvelles technos, vu que c'est surtout la R&D qui les intéresse.

 
non le bank holiday c'est la fermeture des banques pendant la dépressio

 
yep fabrique directement ses prototypes et les POWER.
 
ils ont un partenariat avec global foundries et samsung pour le 28 nm

le fab IBM

http://www.youtube.com/watch?v=ino [...] re=related

ils fondent les prototypes des autres et les leurs + du matos militaire vu qu'ils ont un partenariat avec la DARPA
Ils ont aussi une compétence particulière pour les CPU énormes au niveau dimension et complexité. Concrètement il sont devant intel au niveau capacité technologique pure

Ben justtement, dans le cas où ils seraient obligés de procéder à une dévaluation tu penses qu'on en sera où à part une dépression hein?
 
Bref cessons de jouer avec les mots, les articles que je lis et podcast que j'écoute parle bien d'un hypothétique bank holiday à venir.
 
La question, que ce passe-t-il avec les taux d'intérêt?
Je demande ca parce que je me dis que s'il y a dévaluation, c'est ceux ayant fait un prêt bancaire (achat immo ou autre) juste avant qui auront fait une belle affaire en théorie, sauf si les taux explosent bien sûr. D'où ma question.

tu confonds 2 choses

- tu peux avoir une bank holiday d'un coté
- une dévaluation de l'autre
- c'est quoi tes podcasts ?

Si dévaluation il y a, il est probable que les taux directeurs augmentent, mais tu parles sans doutes des taux d'émissions des obligations d'etat sur les marchés ? ou alors des taux immobilier qui n'ont a peu près rien à voir ?

Le principe de la dévaluation c'est de faire baisser la charge des dettes internes (libellées dans la monnaie dévaluée), mais ca augmente les dettes externes (libellées dans les autres devises qui s'apprécient)

je pense que ton scénario est peu probable

C est un choix...

c est juste les processeurs de tous les serveurs un peu sérieux dans les datacenter

Onversity avait faut un bel article la dessus en 2006.

Pour eux, ibm à toujours 2 ans d avance sur tout le monde en RD.

ba ils font des protos de puces gravées en 3D, et de cpu avec un watercooling microcanaux intégré dans le die

Et surtout, surtout, ils font les processeurs de toutes les consoles de salon.

Et pour une console le hardware se doit d être bien plus équilibré et propre que les pot pourris que sont les pc...

oui enfin ils font les cpu mais pas les gpu
de toutes façon on va vers une standardisation accrue des pc

2012 l'année de toute les vérités !

 
Mais si, il y a une penurie de disques durs car la demande theorique ne pouvait etre couverte. LA seule difference avec le beurre c'est que tu peux reporter ton achat de disque dur. rien a voir avec la puissance du liberalisme. il n'y aura jamais de penurie de disques durs d'ailleurs dans la realite du a la nature du produit.  
 
Et juste pour le detail, j'ai personnellement fait une presentation globale sur les consequences des inondations en thailande sur l'industrie du HDD  ya 3 semaines pour Seagate et une centaine de ses partenaires, je fais de l'analyse de marche en informatique...donc je sais un poil de quoi je parle quand je parle de disques durs et du marche de ces derniers.
 
Quand au beurre c'est tellement specifique dans le cas norvegien que ca vaut meme pas la peine de disserter dessus. c'est la premiere et la derniere fois que ca arrivera une penurie de ce genre. ca n'a encore une fois rien a voir avec la planification, c'est juste une erreur grossiere d'une secretaire si je peux faire un parallele.
 
 

Je comprend pas en quoi tu peux pas reporter l'achat du beurre? On parle pas de Pain ou de l'eau là...

La production de beurre est soumise à planification, comme toutes les productions. Parce que le jour où Renault se retrouve avec 10k voitures invendues, ils sont dans la m***e.
Donc rien à voir avec une "mauvaise récolte" ou autre. C'est plus un problème lié à la situation de quasi-monopole d'une entreprise (qui recherche les bénéfices).
On peut taper sur la planification ou le protectionnisme. Mais on pourrait aussi se dire que si la production de beurre était un Service Publique (sans obligation de rentabilité, donc), la production n'aurait pas été bridée et il n'y aurait pas eu de pénurie  
 
J'ai l'impression que le système libéral tend à générer une situation d'oligopole. Et une fois qu'on est dans cette situation, les entreprises ont avantage à maintenir une pénurie (ou du moins à "viser" au plus juste).
 
Quant à la critique du protectionnisme norvégien, elle est peut-être valable dans ce cas.
Mais d'un autre côté, ce protectionnisme permet à la Norvège de conserver des emplois et un niveau de vie qu'elle aurait peut-être perdu depuis longtemps sinon...

Question :
Les secteurs sont en crise parce que régulés, ou ils sont régulés parce qu'en crise ?
Je me doute de ta réponse a priori. Mais j'aimerais avoir des chiffres/études pour confirmer/infirmer...