Reprise du message précédent :

Et tu as un exemple d'un pays qui appliquerait cette théorie ?

1. Tu peux chiffrer le nombre d'emplois "à statut" ?
 
2.

Très bon principe... Tu peux l'appliquer ici ?
Un million d'emplois en plus en 20 ans (1988 à 2008) - et pas en 30 comme tu l'affirmes, ça représente combien si tu rapportes à la population active ?
 
Si ça peut t'aider, j'ai ça :

(source).
Le différentiel n'est plus si spectaculaire que ça...
 
3. Ca me semble plutôt cohérent avec le principe de destruction créatrice.
On a supprimé des emplois là où ils sont devenus inutiles (du fait du progrès technique) - industrie et agriculture - pour pouvoir en créer ailleurs - tertiaire et services.

 
Ou un menage qui se fait abuser par l'immobilier qui "monte toujours"

D'une certaine manière si, c'est un argument.
 
[Attention, c'est juste une théorie, et ne reflète pas forcément la réalité]
 
- Pour un travail précis, il faut 100 agents au niveau national. Ces agents sont gérés par 10 personnes (service RH). Total : 110 emplois.
Après délégation aux collectivités, chacune a besoin d'un agent. Cet agent est géré par un personne (service RH). Total : 100 * (1 agent + 1 RH) = 200 emplois.
 
- Il faut gérer les absences (congés, AM, temps partiels etc.) - et dans certains domaines les pics de travail.
Pour ça, il faut disposer d'un volant de personnels (du personnel de remplacement).
Mettons qu'il y a en moyenne 1 agent sur 10 absent.
Avec 10 agents, il faut 1 remplaçant. Avec 1 agent, il faut ?...  
 
- Il faut aussi prendre en compte ce que tu appelleras certainement du clientélisme.
En clair, l'Etat a pour mission de gérer au mieux, dans l'intérêt de l'Etat.
La collectivité a pour mission de gérer au mieux, dans l'intérêt de la collectivité.
Ces intérêts peuvent être contradictoires, d'autant plus qu'on "descend".
Pour illustration, voir l'exemple des maires qui demandent le maintien de services publiques de proximités (alors que les mêmes ont votés, en tant que députés, leur fermeture )

 
Une allocation chomage fait ca tres bien

 
Le statut de Chomeur n'est pas tres enviable ni prestigieux, va prendre un credit sur 45ans a la Banque, ils vont te rire au nez !
 
Alors que un petit Fonctionnaire en Cat C c'est tout autant miserable question payes mais il a au moins un minimum d'utilité et 0 responsabilites, bref c'est mieux que un RMIste pour globalement 100€ d'écrat par mois  

Le chomeur retrouve en moyenne un emploi apres 10 mois, le fonctionnaire reste visse a sa chaise pour toute sa carriere
 
Les effets sur l'economie sont differents.

Précise : à rien foutre ou à surfer sur Facebook
 
Et changer d'activité, c'est inenvisageable.
 
C'est marrant, l'emploi à vie, quand il existait dans les boîtes privées, on les entendait pas les droiteux et autres libécos... c'était normal. Avec le chômage, la précarité devrait être étendue à tout le monde. Le nivellement par le bas

   
 
Arrête de troller, y a la cafète aussi, et debout

 
Ca a l'air inenvisageable pour tous les mecs qui descendent dans la rue a la moindre reformette ou les pleureuses de chez conti qui veulent tout faire peter
 
C'est pas l'emploi a vie le probleme, c'est le cout d'opportunite. L'emploi a vie dans le prive s'arrete quand le salarie n'est plus rentable

 
Il y a combien de fonctionnaires licencies chaque annee ?

Autant que de fonctionnaires se faisant prendre en train de commettre une faute grave, pourquoi ?

 
D'ou le "visse a sa chaise"
 
Ca voulait dire "employe a vie", ce qui reflete bien la realite actuelle de l'emploi dans la fonction publique.

Sauf que non. Il y a régulièrement des gens remerciés de la fonction publique. La seule différence avec le privé c'est que l'employeur doit justifier du licenciement par une difficulté spécifique a l'employé, il ne suffit pas de larmoyer en disant que les "temps sont durs"...

Je veux bien des chiffres parce que perso j'ai jamais vu ça, et pourtant c'est pas ce qui manque dans mon entourage (en particulier les profs )

J'en ai un seul en tête, mais c'est un cas assez particulier. Une connaissance à moi qui suite à un accident (non profesisonel) s'est trouvé incapable de réaliser les taches afférentes à son poste d'employé municipal. La mairie lui a proposé plusieurs reclassements qu'il s'est avéré incapable à exercer (physiquement), puis un reclassement n'impliquant pas d'activité physique qu'il a refusé. Il a donc été remercié, ce qui me parait normal.  
 
Après, non, je n'ai pas de statistiques précises, mais l'état ayant passé un texte l'année dernière pour faciliter les licenciement de fonctionnaires titulaires, j'imagine bien que cela doit se faire.

Tu mérites clairement des claques, mais tu n'en recevras jamais, parce que tu n'auras jamais le moindre courage d'affirmer cela devant un de ces "Contis"  
 
Sur l'emploi à vie, t'es à côté de la plaque, vu que le Japon n'a abandonné l'emploi à vie que récemment, que c'est Siemens c'est de nouveau une réalité.... c'est le chômage et le mode d'organisation des entreprises. Plus de lien de fidélité envers l'entreprise, on vante le nomadisme kilébien, l'adaptabilité, etc etc.  
 
Commme le disait la Grande Laurence, La vie, la santé, l'amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ?
 
En fait c'est faux, on reste salarié dans une même boîte autant qu'avant, mais on a d'un côté les privilégiés du travail en CDI, de l'autre les CDD + autres intérimaires, et les chômeurs.

 
Le progrès technique tombe rarement du ciel : il est souvent progressif. Ce qui fait que si on laisse le marché du travail suffisamment flexible, les ajustements se font progressivement, sans trop de casse, année après année.
 
Le drame provient quand on protège l'emploi pendant 10 ans, et qu'on retire alors brutalement la protection : le responsable de la casse est alors moins le marché que l'Etat qui a mis en place une protection sous la pression des lobbies, tout en sachant qu'au bout d'un moment, la protection n'est pas tenable. L'Etat soutient ainsi plusieurs secteurs à bout de bras : l'automobile, l'agriculture,... ce qui empêche d'autres secteurs d'émerger.  
 
Il arrive parfois que le progrès soit brutal : par exemple, la photo numérique qui a mis sur le carreau Kodak en moins de 10 ans. C'est alors le rôle de l'Etat d'accompagner la reconversion.  

 
Je vais meme rajouter des cymbales a mes percussions : certains d'entre eux se sont comportes comme des singes (saccage de la prefecture), et non content d'etre des pleureuses, ils sont dangereux.
 

 
Cette mentalite existe encore chez les vieux (disons boomers et +), c'est pas le cas pour les jeunes. Comme tu dis, on va vers du temporaire, du CDD et compagnie.  Les entreprises ont encore quelques vieux employes qui sont la depuis des lustres, mais ca n'est pas la tendance, ni meme repandu. En outre en ce qui concerne le Japon, c'est vrai uniqument dans les grandes entreprises (le Japon a un grand tissu de PME)
 
A force de trop vouloir proteger le CDI, on le detruit ...

Hélas, ce n'est pas la consommation qui crée des richesses. Mais l'épargne, l'accumulation du capital, les gains de productivité, qui permettent à chaque heure de travail d'être plus efficace.  
 
Depuis 30 ans, on ne cesse d'augmenter les cotisations sociales pour les redistribuer aux retraités, qui sont de plus en plus nombreux. Les retraités consomment l'essentiel de ce qu'ils gagnent. Cela a entrainé une baisse des taux d'épargne, de plus de 20% dans les années 70 à 15% aujourd'hui. On ne peut pas dire pourtant que cela ait affermi la croissance.  
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 0970-2.gif

 
La France des années 50-60 ?

Tu veux dire l époque des plans quiquenaux décidés par L état avec des objectifs chiffrés de production de charbon et d acier par des boîtes qui ont redressé le pays avec des employés à vie?
Communiste

 
Les plans etaient indicatifs

 
Il y avait aussi moins de pression législative, chose qui à tendance à miner l'entrepreneuriat aujourd'hui
 

 
Et depuis, les multinationales ne sont plus près de s'installer en France.  

 
Encore faut-il que le capital serve à quelque chose d'utile pour la société et non pour une poignée d'individus.  
 
Quand je vois toutes ces entreprises qui détiennent dans leur encaisse des milliards, non dépensés pour l'emploi (chômage technique créé), je vois plutôt le but d'être inneficace que de rendre la société plus efficace.

Le vrai visage d'Occupy et de leur prétendue alternative au capitalisme: http://www.theage.com.au/victoria/ [...] 1nl2q.html      
 
C'est bien connue, l'armée du salut est une organisation paramilitaire d'extrême droite financée par la CIA  

 
Le tableau des sanctions disciplinaires dans une administration d'Etat indique en 2010 10 "licenciements" ou équivalents.
C'est sûr que ce n'est pas la même échelle que dans le privé mais vu que tu n'as "jamais" vu ca, et bien je rectifie ton "jamais" en "rarement"  

1. Où est le rapport avec les fonctionnaires ?
 
2. D'après toi, hausse des cotisations => baisse de l'épargne.
Tu as des sources qui étayent ton hypothèse ?
 
3. En acceptant ton hypothèse :
Depuis 30 ans => depuis 1980. D'après ton tableau, en 1980 le taux d'épargne était déjà autour de 15%.
Donc depuis 30 ans, l'augmentation constante des cotisations sociales a entrainé une baisse des taux d'épargne de 15% en 1980 à 15% maintenant

Oui c'est bien connu, au rayon légendes urbaines.
 

Oh, un rageux

pourquoi faut-il toujours parler des fonctionnaires ou du public/privé?? Etes vous si "cons" pour vous laisser berner par les politiques alors que les pb sont ailleurs?

 
Il y a des brebis galeuses partout.

 
Non. Aucune justification à fournir pour mettre fin à un stage (qui dure au mini 1 an , et au maxi 2 ans, après en général quelques années en CDD). Ça ne fait pas partie des statistiques car pas licencié    
 
Non. Aucune justification pour ne pas renouveler un cdd qui peut être virtuellement d'une durée infinie dans le public ; par rapport au privé ou la justice a régulièrement donné raison aux employés baladés trop longtemps en cdd. Ça ne fait pas partie des statistiques car pas licencié    
 
Non. "suppression administrative d'un poste" qui peut équivaloir à ~  licenciement technique. A savoir que si on ferme un poste, on supprime alors l'emploi affecté au poste. Ça ne fait pas partie des statistiques car pas licencié    
 
Non. Mis à la retraite d'office, par mesure de sauvegarde. Ça ne fait pas partie des statistiques car pas licencié    
 
Non. Mise à pieds sans indemnité qui peut durer des années (alors certes, si le gars gagne à la fin, il est remboursé, mais vas vivre sans rien pendant 3-4-5 ans ) Ça ne fait pas partie des statistiques car pas licencié    
 
Je ne comprends même pas que le public suscite encore autant de vocations...Sans doute que la réputation de travail pépère, et les quelques rares exeptions (style absolument débordée - administratrice dans un CR-) masquent qu'en bas de l'échelle, ça commence en dessous du smic
 
Sans compter que si les fonctionnaires ont en théorie (et en pratique plus que dans le privé, je le concède volontiers) un emploi à vie , ils ont aussi des devoirs :
 
-1 neutralité (pas d'expression politique)
-2 obéissance (oui, tu peux être sanctionné, pour avoir refusé d'obéir à un acte illégal)
-3 devoir de dénonciation (qui fait que tout fonctionnaire peut être mis en cause, s'il ne dénonce pas un acte illégal , qu'on peut par ailleurs l'avoir obligé à accomplir)
-2 + 3=    
 

 
En fait la loi dit que après avoir proposé 3 postes, l'employeur procède au licenciement. Pas peut procéder, procède. Obligation, donc.
 
 

Le sac d'une préfecture, c'était des mecs d'une usine privée, non? (vraie question, j'suis plus sur   )
 

 
Statistique nazie. État =/= de fonction publique (puisqu'on te dit que c'est dans la territoriale , l'emploi !)
 
 
Sans compter :
 
sur le travail à crédit dans le public "compte épargne-temps"
 
sur les pressions mises sur les personnels dans l'hospitalier, sachant que les chefs de service sont quasiment exclusivement des médecins, et qu'apparemment en médecine, on doit zapper la formation au management. ça se transforme donc en un savant (bac+9, quand même ) mélange d’incompétence crasse , de harcèlement, de mode de gouvernance ptits chefs tantôt hargneux, tantôt pleurnichards. Le seul avantage que je vois dans l'hospitalier, c'est le %age de coucherie.
 

 
Tout a fait
 
Mais je ne ferme pas les yeux sur la delinquance en fonction du statut social, de la race, de la religion, du revenu ou encore des motivations de son auteur.

 
Laisse-moi deviner : la loi Rothshild de 1973 ? la dictature des agences de notation ?    

Ben ouais, tu t'insurges contres les infractions au code du Travail, contre les déménagement en loucedé d'usines, contre les saccages de préfectures ou de ministères par les agriculteurs ou les chasseurs.

Avec la même force

 
Je vois pas en quoi c'est une stat nazie.
Je viens juste de regarder les stats dans ce que je crois connaître le mieux, cad l'administration que je fréquente au quotidien.
Ca vient justement étayer le propos comme quoi un fonctionnaire peut être viré (pas licencié puisque une fois dehors, il perçoit queutchi vu qu'il ne côtise pas au chômage, il n'en bénéficie pas)

Y a eu des pecheurs aussi, il me semble.
 
En irlande des agriculteurs avaient laché un troupeau de moutons dans le ministère afférant  

 
Tous ne sont pas a mettre sur le meme plan (tu listes des infractions assez diverses la)
 
Et tu peux ironiser tant que tu veux (encore une fois, c'est une manie ma parole ) tu n'en sais strictement rien en fait

Ce que je vois, c'est que lorsque des agriculteurs ou des pêcheurs saccagent une préfecture, ça te dérange moins que lorsqu'ils s'agit d'ouvriers. Peut-être grâce aux images que tu as vu la télé, tu as du avoir peur des messants gauchistes  
 
 

Je ne sais pas quoi ?

 
Mais comment tu peux faire une affirmation pareille
 
 

 
Ce qui se passe dans le cerveau de ma tete
 
Ah si c'est vrai, tu as des pouvoirs magiques, et a ce titre tu sais lire dans les pensees