Reprise du message précédent :

Tchernobyl, c'est tout de même un accident "soviétique", c'est tout le système qui a abouti à cette catastrophe.

C'est à dire que y a longtemps que j'ai compris ou menait le système économique actuel dérégulé mondialisé.
Aucun intérêt donc de discuter de la tache qu'il ya sur la moquette, quand on sait qu'on va se prendre le plafond sur la tête.

 
Ta description semble juste
 
Il y a effectivement des avantages absolus et comparatifs, les avantages comparatifs etant bien resumes par la fable de l'avocat et de la secretaire.
 
Un avocat est paye 100 euros de l'heure, et il peut travailler 10 heures par jour. Il peut expedier sa paperasse en 3h. Il a une secretaire qui met 6 heures a faire le meme travail.  
 
Malgre sa productivite nettement inferieure, la secretaire a tout avantage a faire le travail de paperasse au lieu de l'avocat, car elle coute ~20 euros / heure a l'avocat (autrement dit 120 euros / jour), mais les 3 heures que gagne l'avocat lui rapportent 300 euros.

 
Je trouve qu'au contraire, la facture énergétique est bien pire car la conception/construction d'une voiture est l'étape la plus gourmande en énergie et polluante de toute la vie de la voiture. Et on est en train de réduire justement la durée de vie de notre parc auto, donc cette étape prend de plus en plus d'importance.

c'est vrai, mais ça représente assez mal la complexité du vrai monde, et n'est donc pas généralisable.

Tout à fait.    
 
Et Fukushima est la résultante de l'esprit communisant de la société japonaise, qui a trop contrôlé l'opérateur privé de la centrale et trop normalisé sa conception.  
 
D'ailleurs, on aurait pas cette saloperie communisante de code de la route, on aurait moins de morts car les gens feraient plus attention. Par exemple, moi je roule à fond et bourré, et je n'ai pas eu d'accident mortel.

 
Merci de confirmer donc que tu n'as aucun intérêt à intervenir sur ce topic qui parle justement de la 'tache sur la moquette' ...

Rien ne représente la complexité du vrai monde, donc rien n'est généralisable.  
 
Sauf le "sac à pognon", modèle surpuissant voué à nous mener vers de nouveaux paradigmes et une nouvelle société d'opulence.

 
lol non
 
le GATT existe depuis 1947 et a progressivement fait sauter les barrieres douanieres

C'est faux. Quelle que soit la taille des voitures, les gens les mettent à la casse en état de marche à cause des primes à la casse, qu'il ne faut absolument pas confondre avec le bonus/malus.
 
Les primes à la casse, ça oui c'est une énorme connerie, c'est d'ailleurs Juppé qui les as inventées.

+1  

 
L'autorite des marches financiers, l'autorite de la concurrence, la commission bancaire, le protectionnisme normatif europeen, le droit des contrats et les tribunaux de commerce, etc ...
 
Si, la regulation existe, et elle est meme forte.

Mea culpa.
J'ai édité, puisque visiblement je n'étais pas clair  
 
En clair : je ne dis pas que le Thorium c'est de la fusion. Je fais juste une analogie entre le thorium qui pourrait être une piste à explorer et la fusion contrôlée qui n'a rien produit de concret en 50 ans d'exploration de piste...
Tout ça pour dire, qu'à mon avis, on ne devrait pas se baser sur une hypothétique avancée technologique.
 
Pour prendre un autre exemple (caricatural), on doit trouver dans les cimetières quelques individus qui ont parié sur la découverte rapide du traitement du SIDA (annoncé pour demain depuis qu'on l'a découvert).

Tu peux toujours te reconvertir, prétendre le contraire c'est du ouin ouin de soixante-huitard qui veulent conserver leurs privilèges sans s'adapter. Et oui le fait de faire trente dans une boîte démontre qu'on est routinier et qu'on a aucune ambition. Malheureusement la vie c'est pas un long fleuve tranquille et les autres aussi veulent faire leur place. Ne serait-ce que conserver sa place ça demande des efforts, le nier et pigner n'y changera rien, c'est une loi physique.

 
Mea Culpa, c'est exact (et je suis ravi que l'on soit d'accords sur ce point). On ne devrait jamais poster avec 39° de fièvre
 
Mais je reste convaincu que le bonus malus donne une mauvaise orientation à notre parc automobile en jouant uniquement sur le CO2 au lieu de jouer sur le coup écologique global de chaque modèle.

Ca va franchement pas bien loin. Quand Microsoft faisait couler des magasins qui vendaient OS2, oui à la fin ils payaient des amendes, mais le but était atteint.
 
Une économie régulée, c'est quand l'amende est tellement dissuasive que tu fais la connerie une fois pas 2.

C'est à affiner, les émissions de CO2 c'est l'étape 1 : la conso d'hyrocarbures.

Mais je peux te dire que les normes EURO VI, ce sera autrement plus facile à respecter en essence qu'en mazout . Et là, ça ne consiste pas qu'à réguler le CO2 ni même minimiser le CO.

Tu as tout un volet particules/Nox assez chiant qui arrive.

 
Tu as sans doute raison, mais le mieux est l'ennemi du bien.  
 
Quand on a trouvé un critère simple qui semble être le moins mauvais, utilisons le.

Généralisation abusive : Rester dans une même boite n'est pas un problème à partir du moment où la boite dans laquelle la personne travaille n'est pas sous perfusion pour rester en vie (ie profitable).

Fukushima c'est la faute au capital aussi, parce que Tepco a voulu économiser sur la sécurité.
TMI, par contre, c'est un "vrai" accident nucléaire.

Ca c'est le manque de rigueur : prendre le cas de 3 peloufs pour juger une economie entiere

T'as raison, la désindustrialisation en France n'a concerné que 3 personnes.

Tu nous donnes des entités, je vois pas en quoi ça montre qu'il y a une volonté de régulation
Elle vont pas faire appliquer plus qu'on leur demande

 
Ni Kychtym, etc.
 
Si on cite des accidents industriels, il y en a plein des 2 cotes, c'est pour ca que je n'ai pas mentionne Tchernobyl dans ma liste
 
Dans la pratique les economies planifiees n'ont absolument pas fait la preuve de leur respect de l'ecologie, au contraire.

 
Pretendre que la planification fonctionne, va falloir ouvrir un livre d'histoire

 
Le problème c'est que l'on parle du bien de consommation le plus important d'un ménage, l'inertie et les sommes en jeu sont colossales. Même avec les normes VI il va etre extrement difficile de faire revenir les gens vers les moteurs essences ou vers des voitures plus écologique globalement. C'est un choix qui a imposé une direction sur une dizaine d'année au minimum et qui entraînera par exemple des dizaines de milliers de cas d'asthme ou de maladie respiratoire pour des dizaines d'années, avec un coûts pour la collectivité bien supérieur aux maigres recettes fiscale qu'il a pu générer grâce à l'achat des véhicules.

La concurrence entre les entreprises françaises est pas mal régulée. Les importations sont effectués par des entreprises française, CQFD. Ensuite taxer les produits étrangers ou non c'est une question de politique étrangère, donc de concurrence entre les pays. Si on taxe certains produits il y aura des conséquences et on le paiera autrement. La concurrence ne disparaît jamais.

Là dessus j'aurais tendance à être d'accord. Je pense qu'il est important qu'on puisse continuer à exercer la liberté d'entreprendre, mais avec une forte régulation au niveau de ce qui est autorisé.
 
L'idée de la taxe carbone en est le principe rudimentaire (trop) mais il faut aller plus loin à mon avis, et tout simplement interdire certains modes de production.

 
Tu t'es leve de mauvaise humeur ce matin pour faire que des posts comme ca ?

Enlève 20 centimes de TIPP au SP95, et on en reparle. D'autant plus que les moteurs gazole seront encore plus cher du fait des usines à gaz de dépoll nécessaires.

J'ai rien prétendu, c'est toi qui ne voit qu'une alternative

 
La "desindustrialisation" suivant quel critere ? La production augmente.
 
La main d'oeuvre est de moins en moins nombreuse, mais la majorite des anciens ouvriers s'est reconvertie

 
Bah ces entites servent a quelque chose et agissent hein

Oui mais si les lois qu'elles font appliquer sont molles c'est pas en citant ces entités que tu démontre que la régulation est bien faite

Les gens vont gueuler mais ne vont pas racheter des voitures essence alors que l'on vient de renouveller une grande partie du parc automobile francais ces 5 dernières années.
C'est ce que je voulais faire comprendre en parlant d'inertie importante.

Les gens dans leur majorité ne rachètent pas de voiture tous les ans, sans compter le marché de l'occasion qui est saturé de diesel. La dépollution du parc automobile des ville va être longue et difficile.

 
C'est pas moi qui ai parle de planification, ca a ete mentionne plus haut sur le topic comme remede a tous nos maux, en particulier dans l'ecologie

OMG un commentaire intelligent à ce sujet sur LeMonde.fr Le pays n'est donc peut-être pas foutu.

 
Y'a de ça.    
 
Et quand je fais un peu mieux en tentant de proposer un modèle pour démontrer une limite du  "tout marché", ça passe à la trappe...

 
Alors je m'adapte.  

C'est le résultat qui compte en fait, peu importe les causes

Le sourire satisfait du type qui dès sa première réunion applique des méthodes qui ne peuvent que nous mener dans le mur.