Reprise du message précédent :
 
Dans le monde c'est faux : la plupart des gens du top 20 ou top 50 des plus riches ont fait leur fortune eux même, ou l'on massivement développée en partant d'une PME hérité. En France ça tend à être vrai à mesure que la génération d'entrepreneurs d'après guerre passe la main à ses rejetons, sans que beaucoup de challengers déboulent.

C'est vrai tu as raisons Mais encore une fois je ne critique pas de toute façon les riches créateur (les héritiers c'est autres chose mais comme tu dis c'est assez français), c'est normal qu'ils soient "riche" mais il ne faut pas que cette richesse nuise au reste de l'économie.

Peut être faudrait il se poser des questions à ce niveau là d'ailleurs.

Ben c'est pas compliqué :
- le pays est peu innovant, hors les nouvelles grandes fortunes américaines par ex. sont généralement issus des technos. Pour devenir riche faut idéalement arriver avec un truc neuf.
- l'état régule fortement l'économie et favorise les grands groupes, ce qui se fait forcément au détriment des "nouveaux". Voir par ex. le cas de Free essayant de se faire une place dans la téléphonie mobile...
- c'est une économie mature, les fortunes dans les émergents se font via une croissance forte

La france n'est pas un pays d'entrepreneurs, on est assez allergiques au risque à à l'innovation privée.  
 
Bcp de grosse entreprise française sont d'anciennes boites publiques. Comme aujourd’hui le publique se désengage des grand projet et de industriel ba on stagne. Les taxes tout ça ne doivent pas aider mais je pense aussi que c'est une question de mentalité.  
Depuis 50ans c'est très souvent l'état qui faisait l'innovation et les grand projets en france (edf, eads, areva, même renault  était des boites d'état après guerres, sinon c'est souvent des boites historique très ages. Concorde, arianne, le tgv, tout ça c'est des projet "d'état" ) , maintenant que l'état se désengage finalement on est un peu perdu. Les industriel n'ont pas l’habitude d'innover ils se reposait sur l'état, le cnrs et les epic pour le faire. Ca va surement changer mais il faudra tu temps.

 
Surtout pour le premier point, le pays est peu innovant dans le privée. La recherche publique en france se démerde pas mal mais les industriel n'ont pas encore le réflexe de faire de la vrai R&D de pointe, et les banques aussi sont réticente à financer des PME pointue en R&D. C'est pas dans le mentalités. Par exemple dans l'aérospatiale EADS fait très peu de R&D, malgré que ce soit une boite très "technologique", bcp de choses sont fait à l'onera ou au cnrs pour les trucs plus amont. Donc le jour ou l'état se désengage de l'onera EADS se retrouve le bec dans l'eau...

Et pour innover faut prendre des risques, et pour prendre des risques faut du capital, et quand on voit la considération de ce dernier en France, on comprend vite pourquoi la plupart des boites du CAC40 sont des antiquités datant des 30 glorieuses au mieux. Quand on sait que Google a pu démarrer grâce à un chèque de la part d'un riche du genre de ceux que nos politiques rêvent de plumer la nuit (gauche ou droite confondue), tout s'explique.

Ba aussi ces riches en france n'ont pas l'habitude de donner des chèques... je pense que tu inverse les charges là. C'est une question de mentalité pour moi, pas de taxe ou autre. De toute façon bettencourt paye quedal de taxe par rapport à ces revenus par exemple... Donc il faut arrêter le couplet "on veux plumer les riches"..nos riches payes très peu d'impôt.

 
Tu parviens a te contredire tout seul dans un meme post
 
Les gens qui font les poubelles ne manquent pas de bouffe, il leur suffit de payer et ils en trouvent sans probleme !

Faudrait arrêter les ouin-ouin sur le Méchant Etat qui dépouille les pauvres riches    Les pleurnicheries libérales victimaires, ça va 5 mn !
 
 
 
Que l'Etat ait une part de responsabilité , c'est une chose. Maintenant, il est vrai aussi qu'en France on ne prête qu'aux riches. Les banques par exemple ont du mal à financer les jeunes projets innovants. Et pendant ce temps, la cour d'appel de Douai a revu à la baisse les indemnités des victimes de l'amiante. Y a des coup de guillotine qui se perdent dans ce pays.
 D'une certaine manière, ce sont deux extrêmes qui se rejoignent : les jeunes entrepreneurs et les vieux travailleurs en prennent plein la gueule pendant qu'une classe politique de vieillards festoie avec une classe de dirigeants économiques qui n'ont fait qu'hériter leurs fortunes et leurs rangs.
 
Il serait temps de balayer l'aristocratie décadente qui dirige économiquement et politiquement l'Europe. En commençant par les pourritures corrompues de l'Union Européenne, vendues à tous les lobbys possibles et imaginables    

Je ne savais pas que Cohn-Bendit était financé par un lobby…

Parce que c'est pas leur boulot. Financer des projets bien casses gueules imaginés par des gus franchement sortis de l'école, c'est du capital risque d'amorçage, c'est fait pour des riches particuliers ou des fonds spécialisés.

 
1/ merci
 
2/ 10.5%

mais non, ce sont des méchants qui spéculent !

 
Les instruments financiers ne changent rien en soi : il faut qu'il y ait un transfert de richesse effectif qui ait lieu.

Ba oui ces richesses ont été transféré vers le secteurs financier au détriment d'autre c'est exactement ça   .

 
Oui et non : le secteur financier a excessivement prete et a gagne (temporairement) de l'argent en surfinancant l'economie, mais finalement "paie pour ses crimes" en ce moment, avec l'effondrement des valeurs bancaires.

 
L'INSEE n'est pas limpide, mais j'ai plutôt l'impression qu'ils militent pour le 18%.  
 

 
http://www.insee.fr/fr/methodes/de [...] gne-cn.htm
 
D'ailleurs, on maintient un taux d'épargne de malade à plus de 15%:
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF08148

 
Sur le mode de calcul du taux d'épargne, c'est évidemment toi qui a raison.
 
Je file...

Le "Banker Bashing" ambiant devient de plus en plus malsain, je trouve. Cette façon de vouloir mettre toute la crise que l'on connait depuis 2007 sur le compte des banques et des banquiers, c'est tellement simpliste et pratique. Ca permet aux "99 percent" d'éviter de se regarder en face et de s'interroger sur leur responsabilité individuelle.
 
Parce que la crise actuelle n'a pas été provoquée par les banques, à strictement parler. La crise actuelle, aussi bien dans sa version 2008 que dans sa version 2011, est profondément une crise de l'endettement.  
La crise de 2008 était fondamentalement basée sur le surendettement des ménages américains ayant contribué à la génération puis l'explosion d'une colossale bulle immobilière. La crise de 2011 est fondamentalement liée au recours à l'endettement systématique (depuis la fin des 30 glorieuses) d'à peu près tous les états occidentaux pour combler leurs déficits budgétaires chroniques.
Dans les deux cas, ce sont les peuples américains et européens qui à force de vouloir vivre au dessus de leur moyens réels ont jeté les fondations profondes de la crise économique majeure que l'on vit aujourd'hui.
 
Après, on peut débattre longtemps du rôle des banques et des marchés financiers (courroies de transmission des problèmes susmentionnés au reste de l'économie), mais de voir les peuples d'Amérique et d'Europe jouer les vierges effarouchées, vouloir casser du banquier et "occuper" Wall Street ou la City, c'est au mieux d'une naïveté confondante, au pire d'une mauvaise foi scandaleuse.
 
La crise que nous vivons aujourd'hui est l'affaire de tous. Il n'y a pas 99% de d'honnêtes citoyens vierges de toute responsabilité contre 1% de profiteurs, mais il y a au contraire des sociétés entières qui se sont comportées de manière irresponsable en vivant depuis 50 ans au dessus de leur moyens.
 
Le jour où j'entendrai un mec de OccupyWallStreet ou un "Indigné" reconnaitre ça plutôt que de ma parler du bonus de Pierre, des stock-options de Paul ou des dividendes de Jacques, je pourrai commencer à regarder ces mouvements avec autre chose que du mépris.

 
I stand corrected

 
Un gros +1

Donc tu trouves ça normal?

Ca marche exactement dans l'autre sens ton truc.... le jour au j'entendrais un banker exprimé au moins un minimum de regret pour avoir vendu en masse des produits qu'il savait pertinemment pourris à des gens vulnérable sans faire son devoir de conseil, au lieu de dire que c'est la faute des "autres" je commencerais à les regarder avec autre chose que du mépris

 
Donc pour toi les peuples n'ont rien à se reprocher ?

C'est donc un problème de répartition du fric et non de pénurie de bouffe ou pénurie d'artisans.
 
C'est tout simple: le fric se concentre la ou il y en a deja trop, et manque ailleurs.  

Donc pour toi les banquiers et le monde de la finance n'a rien à se repprocher? Ton raisonnement est trollesque car tu fais exactement ce que tu reproche au gens.
Pire la différence est que:
Le peuple à une responsabilité dans le vote, cependant la très grosse majorité des mesure ayant aboutie à la crise n'ont pas ou peu été soumise au vote, surtout en europe. Voir même les votes des peuples n'ont pas été respecté
Le peuple comme tu dis n'y connais rien en finance ou économie, il a déjà du mal à remplir sa feuille d'impôt sans se planter.
Les banquiers et politiques lui disent "empreintes c'est bien c'est pas risqué" ba bien sur le pélos va emprunter, il va se dire "si mon banquier/député le dis il y connais plus que moi". C'est comme si tu disais au gens qui prenaient le médiator sous prescription médicale "ha ba oui mais fallait pas le prendre c'est de votre faute"  
Les banquiers et les politiciens sont payés pour savoir ce qu'ils font eux par contre, et payé très très cher
Donc la conclusion: les politiques et élites économiques n'ont pas fait leurs travail de conseil de régulation, de tempérance et de bonne gestion, la fautes est donc majoritairement de leurs camps.

 
Il y a 99% de citoyens qui comprennent pas grand chose et font confiance aux spécialistes, qu'ils soient politiques (prenez du PTZ et un peu de Scellier, PAS PAYER D4IMPOTS), ou banquiers (c'est tout à fait sûr ma bonne dame / monsieur le maire, le taux est capé pas capé et en fait vous empruntez sur un taux variable en francs suisses).
Sans citer personne, lis quelques pages du topic, tu verras que même des gens qui essaient de s'informer sont parfois loin du compte; imagine les autres.
 
ET il y a 1% de spécialistes, qui comprennent quelque chose à l'histoire qu'ils soient politiques ou industriels, et qui ont plus ou moins délibérément conduit l'endettement vers des sommets, soit pour préserver leur mandat, soit pour augmenter leur rémunération.  
 
Alors tu peux ne pas apprécier le "Bankster Bashing" parce que tu es un gentil banquier, mais quand un Secrétaire au Trésor viens de chez GS, tu peux imaginer que ses amis et intérêts sont chez GS, et qu'il baigne dans un milieu qui l'amène à penser que ce qui est bon pour GS est bon pour l'Amérique, donc pour le Monde.  
 
Idem en France, un Bouygues, Pebereau ou Bébéar ont des cercles d"influences politiques et financiers qui font d'eux des hommes qui peuvent, j'espère uniquement en raison d'une vision déformée du monde, mais peut-être aussi dans une logique d'intérêt bien compris, amener à faire prendre des décisions politiques, et par là diriger le comportement des 99%, dans des directions contraires à l'intérêt commun à moyen ou long terme (le Scellier, c'est bon mangez en, et en plus ça fait construire. La sécu c'est Khakha, c'est 270Md€ de marché potentiel pour les assureurs santé).
 
En tout cas, bravo pour la sortie modèle "vierge effarouchée", c'est très distrayant.

+100 Mais c'est bien plus facile de se dire qu'en tant que banquier on y ai pour rien et que les bonus mirobolant qu'on a touché son vraiment mérite, c'est parceque plus intelligent que les autres  etc...
Surtout qu'en plus "le peuple" est de plus en plus déresponsabilisé, en particulier en europe, car les décision économique sont prise de plus en plus sans lui demandé son avis (à l'UE) voir même contre son avis, et sans même l'informer des enjeux... c'est facile après de rejeter la faute sur ce peuple.

En l'occurrence en France, ça fait longtemps qu'on n'a pas été aussi mal remboursé pour les frais de santé/indemnisation chômage. Par conséquent, on ne peut pas dire que le petit peuple ne se serre pas la ceinture.

En revanche, les bonus dans la banque n'ont jamais été aussi élevés et les PDG des entreprises aussi bien rémunérés (c'est d'ailleurs beaucoup plus marqué en France qu'ailleurs). Qu'en penses tu?

L'endettement a remplacé les revenus du travail qui sont dégringolés du fait que le capital peut remplacer le travail humain par du travail mécanique, ou du travail "d'humains low cost".
 
 
Le phénomène c'est:
 
1 - le capital remplace le travail humain par du travail mécanique
2 - la masse des revenus du travail se contracte
3 - les "travailleurs" et l'état chechent à compenser le manque de revenus
4 - les banques se jettent sur cette opportunité en or massif.
 
 

 
Gnaaaaaaaaa

Cela dit, quand on est éduqué et qu'on a le potentiel pour faire partie des 1%, on a le sentiment que la bande de veaux n'avait qu'à lever le nez pour éviter d'aller tout seul à l'abattoir, je le comprends aussi.  
 
Mais autant je ne saurais pas réparer un tuyau ou faire pousser une carotte, autant il ne faut pas demander à quelqu'un qui n'est pas informé et éduqué pour si la Grèce devrait faire défaut, si le budget doit être à plus ou moins de 3% de déficit, et si la loi Lagarde sur le crédit les protège ou limite leurs potentialité en limitant leur capacité à emprunter.

  Tout le monde a essayé depuis quelques k pages, rien ne bouge  

Ba c'est exactement pareil pour le médiator ou l'amiante , si tu es médecins dans les cercle autorisé tu vas te dire "enfin c'est logique tout le monde le savait etc..." ba non..

 
C'est decourageant
 
C'est tres difficile de parler avec lui : il reste totalement dans le vague, puis quand il precise un peu sa pensee et qu'il est refute, il change de sujet
 
Du coup ca ne fait pas avancer le schmilblick

En fait il veut dire quoi lehman?  Parce que moi aussi j'essaye, hein...

Pas compris.
 
Je dis que pour les pauvres, il y a pénurie de tout, (entre autre bouffe), artificiellement créée par la manière dont circule le fric.
 
Pa ailleurs, il ne manque pas d'artisans, la pénurie de fric chez certains, fait qu'ils ne peuvent s'offrir leurs services.
 
Ce qui est un peu la même problématique.
 
Tandis que le fric qui manque la, va gonfler des bulles ailleurs.
 
Qu'y a t'il de faux la dedans ?

 
Bah l'endettement public est de la responsabilite des politiques, et l'endettement prive est de la responsabilite de ceux qui ont contracte ces dettes.
 
En France il n'y a pas eu de defaut massifs des emprunteurs (et il n'y a visiblement pas de raison d'en avoir pour l'instant) : les banques ont fait leur travail. Si les gens veulent s'endetter sur 40 ans pour un clapier parce que l'immo ne "fait que monter", c'est pas le probleme de la banque.

 

 
Dont acte
 
Tes "rien compris" c'est vraiment le ponpon

Je perçois la même chose de toi!  Si quelqu'un peut expliquer...