Je vois pas ce que ça changerait
 
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Je vois pas ce que ça changerait
 
Le problème de l'endettement - en valeur absolue et en déficit budgétair - il existe pour plusieurs pays en Europe depuis longtemps. Cesser de rafistoler les PIGS n'y changera strictement rien. Les montants mis par la france dans les différents fonds de secours sont absoluement peanuts par rapport aux sommes dues.  
 
La seule différence entre 2007 et aujourd'hui c'est qu'un type s'est posé la question du "tiens, mais comment les états me remboursent leurs obligations ?" et s'est rendu compte que la réponse était "en me refourgant encore plus d'obligations".  
 
 
Personnellement, je propose d'appliquer à l'état les contraintes appliquées aux particulier:
- on peut emprunter jusqu'à ce que le montant des remboursements soit égal à 1/3 du revenu  
- après cela, plus de possibilité d'emprunter, sauf urgence (critères stricts type besoin de reconstruire le pays après la tempète, pas question de dire "a on s'est gauffré sur les estimations de croissance" on a besoin d'une rallonge)
- afin de favoriser donc des prévisions de croissance, si bercy sort deux prévisions de croissance consécutives fausses à ± 1% (sur comme sous estimée), on vire le ministre, le dircab et le chef du service qui fait les prévisions. Pour le dircab et le chef de service, on les vire, définitivement, pour incompétance - pas de mise au placard en province, hein.

Pourquoi l'entreprise payerait-t-elle si cher si elle pouvait se contenter de payer 100 000 euros / an ? Le PDG coute a l'actionnaire, pas au salarie de toutes façons.

On n'y est pas encore. Les remboursements de la dette ce n'est que 24% du budget de l'Etat. Enfin je crois, enfin de toute façon c'est pas loin des 33%.

Y a-t-il une justification économique à ce que le patron de Danone ou de Total fasse le salaire d'un de ses employés en 24 heures alors que ceux-ci mettront 1 an pour le faire.  

Ben c'est l'idée, oui.  
 
Il est quand-même vachement plus facile d'emprunter quand le capital du diminue que quand il augmente.

 
T'inquiètes pas, si une compagnie de cette importance pouvait payer 10 fois moins un type capable de faire le même travail elle le ferait. D'ailleurs si aucun parmi les dizaines de cadres subalternes qui sont eux payé 10 fois, je ne comprends pas qu'aucun ne tente l'affaire (s'offrir au poste en gardant le même salaire), sinon la peur de perdre sa place déjà largement trop cher.
 
À ce niveau, c'est comme dans le sport professionnel, c'est la loi de l'offre et de la demande à la puissance maximale.

Oui mais non. Ta loi de l'offre et de la demande elle est salement pondérée par deux facteurs qui la rendent complètement caduque.  
 
Le patron de Danone, c'est le fils de son père, qui avait lancé la boite (sous le nom de BSN à l'époque). Comme le fils Lagardère, etc. Bref certaines de ces entreprises ne recrutent tout simplement pas un PDG, elle nomme un héritier.
 
Prenons donc un exemple plus viable, celui du groupe d'hotellerie ACCOR. Son PDG actuel est un certain Denis Hennequin, ex-VP europe de McDonalds. Avant lui, ACCOR était dirigé par Gilles Pélisson, ancien PDG d'Euro Disney, de Bouygues Telecom.
 
Bref tu vois, le recrutement des PDG en france (et mondialement), se fait pour beaucoup en circuit fermé sur les DG et VP des grandes entreprises. Ils se connaissent tous, c'est un cartel. Personne n'a intéret à jouer la baisse des prix, et l'entrée aux nouveaux acteurs est supra-limitée.  
 
Des mecs qui sont aussi bon que le fils lagardère et qui seraient près à prendre son boulot pour moitié moins sont légion, ils n'ont aucune chance de l'avoir, cela dit.

Oui mais non. Ta loi de l'offre et de la demande elle est salement pondérée par deux facteurs qui la rendent complètement caduque.  
 
Le patron de Danone, c'est le fils de son père, qui avait lancé la boite (sous le nom de BSN à l'époque). Comme le fils Lagardère, etc. Bref certaines de ces entreprises ne recrutent tout simplement pas un PDG, elle nomme un héritier.
 
Prenons donc un exemple plus viable, celui du groupe d'hotellerie ACCOR. Son PDG actuel est un certain Denis Hennequin, ex-VP europe de McDonalds. Avant lui, ACCOR était dirigé par Gilles Pélisson, ancien PDG d'Euro Disney, de Bouygues Telecom.
 
Bref tu vois, le recrutement des PDG en france (et mondialement), se fait pour beaucoup en circuit fermé sur les DG et VP des grandes entreprises. Ils se connaissent tous, c'est un cartel. Personne n'a intéret à jouer la baisse des prix, et l'entrée aux nouveaux acteurs est supra-limitée.  
 
Des mecs qui sont aussi bon largement plus doués et compétents que le fils lagardère et qui seraient près à prendre son boulot pour moitié moins un dixième de ce qu'il gagne sont légion, ils n'ont aucune chance de l'avoir, cela dit.

Il me semblait avoir lu 40%, je dois m'être trompé
 
Mais même 24% c'est 24% du budget déficitaire de l'état. Donc en budget hors emprunt supplémentaire, ça afit augmenter le chiffre plus près de 33%
 
Après, si le chiffre de 33% est trop haut, on peut le baisser.

Y a-t-il une justification économique à ce que le patron de Danone ou de Total fasse le salaire d'un de ses employés en 24 heures alors que ceux-ci mettront 1 an pour le faire.  

Sur france 2, plus de 2 millions de millionnaires en France, patrimoine hors dettes.

Sur france 2, plus de 2 millions de millionnaires en France, patrimoine hors dettes.

Sur france 2, plus de 2 millions de millionnaires en France, patrimoine hors dettes.

Sur france 2, plus de 2 millions de millionnaires en France, patrimoine hors dettes.

Ce qui a été terrible pour l'Argentine, c'est l'asservissement par la dette par l'IMF.
La réponse à été le défaut et ils s'en sont sortis plus ou moins. En tout cas mieux que si ils étaient devenus esclaves de l'IMF.
Pareil pour l'Islande, ils ont virés les banques de leur île et ils s'en sortent très bien.
Mais nous on a perdu notre souveraineté, alors on subit.

Les loyers sont inclus dans le calcul de l'inflation, et ils sont liés aux prix immos, donc c'est déjà en partie intégré.
 

Ca c'est dans l'indice des prix.
 
Après faut pas mélanger "prix des actifs" et "prix à la consommation". Tu consommes pas des CDS.

 
Quand tu es en prison, c'est la faute du geôlier ?

 
 
Quand tu es en prison et que tu peux t'en évader, faudrait vraiment être très con pour ne pas en profiter !  

D'ailleurs, pour que les prêteurs puissent tirer un max de blé du système, on pourrait interdire l'échange de service non rémunérés en euros, à l'intérieur d'un foyer, d'une entreprise, privée ou publique.
 
On dit: Tout service doit etre rémunéré, en euros prêtés par la banque. Sinon interdit de produire le service.
L'homme devra payer sa femme, et réciproquement, les 2 ayant obligation de se financer sur le marché, troc et  monnaies locales étant interdites.
 
Ce serait le top.

Il me semble que le delta entre les loyers et le prix d'achat d'un bien immobilier a explosé en dix ans.
Acheter un appart revenait à 200 loyers en 2000, cela représente 300 loyers aujourd'hui.

D'ailleurs, pour que les prêteurs puissent tirer un max de blé du système, on pourrait interdire l'échange de service non rémunérés en euros, à l'intérieur d'un foyer, d'une entreprise, privée ou publique.
 
On dit: Tout service doit etre rémunéré, en euros prêtés par la banque. Sinon interdit de produire le service.
L'homme devra payer sa femme, et réciproquement, les 2 ayant obligation de se financer sur le marché, troc et  monnaies locales étant interdites.
 
Ce serait le top.

La réalité c'est que l'état peut aussi lever des impôts.

C'est vrai, mais en général rien ne t'oblige à acheter pour te loger.
 
L'inflation c'est l'évolution des prix à la consommation : un loyer c'est de la consommation, une maison c'est un investissement.

La réalité c'est que l'état peut aussi lever des impôts.

Personnellement, je propose d'appliquer à l'état les contraintes appliquées aux particulier:
- on peut emprunter jusqu'à ce que le montant des remboursements soit égal à 1/3 du revenu  
- après cela, plus de possibilité d'emprunter, sauf urgence (critères stricts type besoin de reconstruire le pays après la tempète, pas question de dire "a on s'est gauffré sur les estimations de croissance" on a besoin d'une rallonge)
- afin de favoriser donc des prévisions de croissance, si bercy sort deux prévisions de croissance consécutives fausses à ± 1% (sur comme sous estimée), on vire le ministre, le dircab et le chef du service qui fait les prévisions. Pour le dircab et le chef de service, on les vire, définitivement, pour incompétance - pas de mise au placard en province, hein.

On n'y est pas encore. Les remboursements de la dette ce n'est que 24% du budget de l'Etat. Enfin je crois, enfin de toute façon c'est pas loin des 33%.

Prenons donc un exemple plus viable, celui du groupe d'hotellerie ACCOR. Son PDG actuel est un certain Denis Hennequin, ex-VP europe de McDonalds. Avant lui, ACCOR était dirigé par Gilles Pélisson, ancien PDG d'Euro Disney, de Bouygues Telecom.
 
Bref tu vois, le recrutement des PDG en france (et mondialement), se fait pour beaucoup en circuit fermé sur les DG et VP des grandes entreprises. Ils se connaissent tous, c'est un cartel. Personne n'a intéret à jouer la baisse des prix, et l'entrée aux nouveaux acteurs est supra-limitée.

C'est vrai, mais en général rien ne t'oblige à acheter pour te loger.
 
L'inflation c'est l'évolution des prix à la consommation : un loyer c'est de la consommation, une maison c'est un investissement.

 
La charge de la dette represente environ 3% du PIB (INSEE) en 2009 - soit 40 milliards d'euros, avec une pression fiscale de ~45%. La charge de la dette des administrations publiques en France (Etat, Secu, collectivites territoriales, autres) est donc de 6.5% du budget.
 
Prendre l'Etat seul est biaise, car l'Etat decaisse pour les dettes d'autres entites, notamment la secu (qui ne fait pas partie de l'Etat et ne peut pas etre endettee => le trou de la secu est reporte sur l'Etat).
 
A cote de ca, le deficit public est de -7.5% cette meme annee. C'est le deficit qui creuse la dette, pas les interets.Je vous invite a consulter cet excellent rapport :
 
http://www.insee.fr/fr/publication [...] liques.pdf
 

Les intérêts de la dette creusent pas la dette    
Peut etre passque la dette est déja creusée par les intérêts, et donc les intérêts ne creusent pas, car ils ont creusés, c'est ça?
 
Ah non, c'est passque le paiement des intérêts s'apelle "la charge des intérêts", qui est en dehors de la "dette"
Sont très fort en français les financiers.  
C'est toujours des sous qui sortent, mais on les apelle pas pareil.

 
 
Les intérêts creusent la dette, c'est certain. Mais le déficit public le creuse également.
 
On pourrait dire que les intérêts uniquement creusent la dette si le solde primaire était toujours nul ce qui n'est pas le cas.

 
 
Pas mal comme idée !!!!
 
J’adhère à fond.... Tout le monde ruiné en 6 mois maximum !
 
Poilagratter OUVRE UNE BANQUE !!!! La fortune est à tes pieds !
 

 si le solde primaire est pas nul, y a pas à payer les intérêts de la dette?

Equilibre budgétaire, et les agences de notation, les banquiers, les créanciers, les juifs, les chinois...ils font pas chier.
Impôts = Dépenses

 
Qu'entends tu par "pas nul" ? car ca peut être positif ou négatif. Je suppose que t'as voulu parler de solde positif donc la différence peut ne pas suffire pour combler les intérêts effectivement ( et donc il faudra emprunter pour payer les intérêts restants  malgré un solde primaire positif ).

La charge de la dette represente environ 3% du PIB (INSEE) en 2009 - soit 40 milliards d'euros, avec une pression fiscale de ~45%. La charge de la dette des administrations publiques en France (Etat, Secu, collectivites territoriales, autres) est donc de 6.5% du budget.

Prendre l'Etat seul est biaise, car l'Etat decaisse pour les dettes d'autres entites, notamment la secu (qui ne fait pas partie de l'Etat et ne peut pas etre endettee => le trou de la secu est reporte sur l'Etat).

A cote de ca, le deficit public est de -7.5% cette meme annee. C'est le deficit qui creuse la dette, pas les interets.

Je vous invite a consulter cet excellent rapport :
 
http://www.insee.fr/fr/publication [...] liques.pdf

ça ne devrait regarder que le gvt l'équilibre budgétaire,