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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°27933243
bernardo56
Posté le 30-09-2011 à 12:35:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Plus grands lobbyistes au monde? Uniquement parce qu'il s'y fait à visage découvert, ce qui a mon sens est encore préférable aux méthodes européennes où ça se fait plus en coulisse.
 
Les USA sont un pays bien plus étatiste que tu ne l'imagines, oui. Le budget militaire y est par ex. le plus élevé au monde, ça en fait des commandes [:aloy]


 
 
HAaaa ya 10 ans c'etait le paradis du liberalisme...comme les choses changent vite ! une crise et hop on devient tout a coup socialiste..PAr definition un pays liberal ne peut etre en crise , c'est bien connu  :o

mood
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Posté le 30-09-2011 à 12:35:43  profilanswer
 

n°27933256
moonboots
Posté le 30-09-2011 à 12:36:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est le socialisme qui mène au lobbying : pour que des gens essaient d'obtenir des faveurs de l'état, il faut que l'état possède le pouvoir d'accorder ces faveurs.
 
Si les gens pouvaient construire sur n'importe quel terrain, le lobbying pour obtenir la conversion de terrains en zone constructible n'existerait par définition pas.


le lobbying ce n'est possible que dans un état défectueux qui n'est pas soumis au contrôle du peuple, ça n'a rien de socialiste, tu mélanges tout

n°27933261
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-09-2011 à 12:37:12  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Et bon avoir le droit de construire partout, vla la fete du slip ! Qu'il y en ait un qui s'amuse a construire une maison sur les belles cotes de ma bretagne natale et il va voir de quel bois on est fait !  :fou:  
 
Pour les liberaux, la protection de l'environnement est une grosse connerie de toute facon  :o  


Interdit ou autorise, mais si tu interdits/régule assume le fait que ça va générer du lobbying derrière et viens pas dire que c'est la faute au méchant libéralisme [:manust]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27933269
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 12:37:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Plus grands lobbyistes au monde? Uniquement parce qu'il s'y fait à visage découvert, ce qui a mon sens est encore préférable aux méthodes européennes où ça se fait plus en coulisse.
 
Les USA sont un pays bien plus étatiste que tu ne l'imagines, oui. Le budget militaire y est par ex. le plus élevé au monde, ça en fait des commandes [:aloy]


Double pirouette cacahuète. Là tu nous prends un peu pour des boeufs non? :D


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27933306
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-09-2011 à 12:41:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les problèmes de la Grèce sont anciens et remontent bien au delà du gouvernement actuel. Au fond je dirais que c'est surtout un problème de culture, d'attitude vis à vis des règles et de l'état.

 

C'est pas seulement le peuple vis à vis de l’État. Un État socialiste n'a pas à laisser filer la dette, dans un État socialiste c'est ,de l’État, vers le peuple, que vient la solution, et non l'inverse.

 

Tiens, on devrait regarder, au nom de quoi nous avons accepté sa candidature au sein de l'union européenne, vu que c'est culturel et que c'est loin d'être nouveau, d'après toi,... c'était en connaissance de cause. Donc tous les États membres de l'époque sont coupables d'avoir accepté un pays qui culturellement ne correspondait pas à la construction européenne et au but que s'est fixé l'Europe.  
Si c'est culturel et pas politique, voilà une fois de plus la preuve que l’Europe est avant un club chrétien, sans cohésion, fait de briques et de broques.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 30-09-2011 à 12:43:55

---------------
7666
n°27933321
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-09-2011 à 12:42:13  profilanswer
 

moonboots a écrit :

le lobbying ce n'est possible que dans un état défectueux qui n'est pas soumis au contrôle du peuple, ça n'a rien de socialiste, tu mélanges tout


Tu rêves là... Tant qu'il y aura quelqu'un avec une once de pouvoir ou d'influence sur la marche du monde, d'autres chercheront à s'attirer ses faveurs ou l'influencer.
Le lobbying c'est un truc inévitable quelque soit le modèle de société, il se trouve que son importance augmente avec la puissance de l'état. Et le "contrôle du peuple" c'est à double tranchant : ça peut aussi être un vecteur d'influence pour des intérêts particuliers...
 
C'est pas une pure coïncidence si les pays collectivistes étaient tous gangrenés par la corruption : dans un pays où l'état décide de tout, il est évident qu'il va être au coeur de toutes les "attentions" des individus.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27933323
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-09-2011 à 12:42:23  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Quelles banques? J'ai de la dette grecque dans mon épargne, je suis devenu banquier ? [:alph-one]

 

Tu achètes de la dette grecque au supermarché ? [:alph-one]

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 30-09-2011 à 12:42:55

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7666
n°27933328
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-09-2011 à 12:43:11  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Double pirouette cacahuète. Là tu nous prends un peu pour des boeufs non? :D


Commence par prouver que les USA sont le plus avec le plus de lobbyisme (et je veux pas juste les chiffres officiels, je veux des vrais estimations) et ensuite on cause, OK ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27933341
bernardo56
Posté le 30-09-2011 à 12:44:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Interdit ou autorise, mais si tu interdits/régule assume le fait que ça va générer du lobbying derrière et viens pas dire que c'est la faute au méchant libéralisme [:manust]


 
que tu regules ou pas, il y aura toujours des gens pour se foutre en groupe pour se battre pour quelque chose, Ce n'est ni la faute du socialisme, ni de la regulation, c'est juste tres humain . et comme par hasard tu ne reponds pas sur mon dernier point : Les liberaux se foutent de l'environnement, Les liberaux sont des consommateurs qui ne veulent aucun limite qu'on puisse leur imposer...Les liberaux pensent que les reserves de petroles sont infinies , Les liberaux pensent que la couche d'Ozone est un mythe et finalement que l'ecologie n'est qu'une nouvelle maniere de leur piquer LEUR argent durement gagner a la force de leur seul poignet...

n°27933356
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 12:45:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Commence par prouver que les USA sont le plus avec le plus de lobbyisme (et je veux pas juste les chiffres officiels, je veux des vrais estimations) et ensuite on cause, OK ?


Ils font du lobbying à coup de missiles, de chars donc je crois qu'il n'y a pas grand chose à prouver. Ils font la guerre pour les ressources naturelles sous couvert de libérer les peuples alors qu'on sait très bien qu'ils remettent un homme de paille à chaque fois quand le précédent commence à les faire chier. En terme de lobbying, ils appliquent les méthodes les plus violentes, et les plus massives.

 

Tu peux aussi aller voir du côté des OGM, c'est vachement rigolo la méthode Monsanto.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 30-09-2011 à 12:46:24

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mood
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Posté le 30-09-2011 à 12:45:29  profilanswer
 

n°27933408
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-09-2011 à 12:50:52  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Un État socialiste n'a pas à laisser filer la dette


 [:aloy]  

Citation :

dans un État socialiste c'est ,de l’État, vers le peuple, que vient la solution, et non l'inverse.


Et c'est bien tout le problème : l'état c'est pas un truc éthéré qui flotte dans le ciel, c'est des gens issus du peuple, et élus par le peuple. Quand 30 à 40% du PIB est de l'économie souterraine, c'est la faute de tout le monde. Le jour où chaque citoyen décidera de faire les choses dans les règles et de dénoncer ceux qui ne le font pas, le problème sera résolu. Et ça, ça ne peut pas venir que d'en haut. L'état ne peut pas tout.
 [:smogle:1]


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n°27933415
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-09-2011 à 12:51:44  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Tu achètes de la dette grecque au supermarché ? [:alph-one]


J'achètes des SICAV, comme des millions de français.


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n°27933425
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-09-2011 à 12:52:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ils font du lobbying à coup de missiles, de chars donc je crois qu'il n'y a pas grand chose à prouver. Ils font la guerre pour les ressources naturelles sous couvert de libérer les peuples alors qu'on sait très bien qu'ils remettent un homme de paille à chaque fois quand le précédent commence à les faire chier. En terme de lobbying, ils appliquent les méthodes les plus violentes, et les plus massives.


Ils parlent anglais aussi, ça doit être du lobbying [:arantheus]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27933786
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-09-2011 à 13:31:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


 [:aloy]

Citation :

dans un État socialiste c'est ,de l’État, vers le peuple, que vient la solution, et non l'inverse.


Et c'est bien tout le problème : l'état c'est pas un truc éthéré qui flotte dans le ciel, c'est des gens issus du peuple, et élus par le peuple. Quand 30 à 40% du PIB est de l'économie souterraine, c'est la faute de tout le monde. Le jour où chaque citoyen décidera de faire les choses dans les règles et de dénoncer ceux qui ne le font pas, le problème sera résolu. Et ça, ça ne peut pas venir que d'en haut. L'état ne peut pas tout.
 [:smogle:1]

 

On a bien compris que c'est effectivement l’idéal vers lequel vous voulez tendre de toute votre force...Et on a aussi bien compris que c'était bien commode ces politiques à droite de la gauche et à gauche de la droite qui cassent et démantèlent de l’État. Vous êtes des roublards, vous cassez de l’État sous couverts de non libéralisme politique, puis, venez le museau enfariné en disant :"Voyez ! l’État ne peut rien ! Il ne reste que le libéralisme !"
Ho, vous très fort, enfin, étiez, parce même si nous ne sommes pas aussi finaud que vous, on a fini par comprendre votre stratégie.

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 30-09-2011 à 13:32:17

---------------
7666
n°27934408
bernardo56
Posté le 30-09-2011 à 14:15:43  profilanswer
 

tiens un nouveau pays liberal dans la daube  :o  :  
 
http://fr.news.yahoo.com/dette-nou [...] 01787.html

n°27934434
lokilefour​be
Posté le 30-09-2011 à 14:17:00  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

tiens un nouveau pays liberal dans la daube  :o  :  
 
http://fr.news.yahoo.com/dette-nou [...] 01787.html


 
Tremblement de terre on a dit  :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°27934598
bernardo56
Posté le 30-09-2011 à 14:28:43  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Tremblement de terre on a dit  :o


 
 
Ha oui  :o  il en faut peu  :o

n°27934737
Trudok
Posté le 30-09-2011 à 14:39:41  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


On a bien compris que c'est effectivement l’idéal vers lequel vous voulez tendre de toute votre force...Et on a aussi bien compris que c'était bien commode ces politiques à droite de la gauche et à gauche de la droite qui cassent et démantèlent de l’État. Vous êtes des roublards, vous cassez de l’État sous couverts de non libéralisme politique, puis, venez le museau enfariné en disant :"Voyez ! l’État ne peut rien ! Il ne reste que le libéralisme !"  
Ho, vous très fort, enfin, étiez, parce même si nous ne sommes pas aussi finaud que vous, on a fini par comprendre votre stratégie.


 
Au contraire, c'est les dirigeants du nouvel ordre mondial qui font exprès de faire échouer les social-démocraties molles de la majorité des pays riche, pour pouvoir attirer le peuple vers le renouveau du communisme triomphant [:cbrs]

n°27935064
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-09-2011 à 15:01:22  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
Au contraire, c'est les dirigeants du nouvel ordre mondial qui font exprès de faire échouer les social-démocraties molles de la majorité des pays riche, pour pouvoir attirer le peuple vers le renouveau du communisme triomphant [:cbrs]


 
Oui oui, c'est sûrement pour ça que les plus farouches défenseurs du libéralisme sont aussi majoritairement centriste dans leurs choix politique.  :sleep:


---------------
7666
n°27935129
Trudok
Posté le 30-09-2011 à 15:07:05  profilanswer
 

C'est censé vouloir dire quoi ça ?

n°27935339
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-09-2011 à 15:24:19  profilanswer
 

Que personne ici parle de complot, mais d'une des stratégies politique des libéraux qui consiste à occulter le fait que ce sont leurs positions économiques qui sont à l'origine de la rupture dans les États et non pas les Étast ou le concept de collectivité en lui même.  

 

http://i.imgur.com/wG9hss.jpg


Message édité par Innolis_Jevede le 30-09-2011 à 15:25:30

---------------
7666
n°27935376
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 30-09-2011 à 15:27:01  profilanswer
 
n°27935380
maponos
Posté le 30-09-2011 à 15:27:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est vrai que partout en tente de limiter la casse.
Un libéralisme total en matière d'agriculture produirait encore plus de carnage.


Je pense que ça permettrait à tout le monde de se nourrir et aux agriculteurs de gagner leur vie correctement sans aide.
 
Le problème ce n'est pas le libéralisme, c'est son contraire, la volonté de domination de certains hommes, qui veulent tout contrôler au point d'asservir des peuples. Faut arrêter de se mentir sur la situation du monde, il est très peu libre. Seul les dirigeants qu'ils soient politique ou non ont cette liberté. Il ne faut pas voir les choses en deux camps privé/publique, les deux sont totalement imbriqués, les entreprises privés les plus prospère sont les amies des Etats, c'est la même bande de type qui les dirigent, quand ça va parfois jusqu'à la même personne (Dassault est bon exemple). Ça c'est pour le local.
Dans le contexte mondial je pense qu'il n'y a rien de pire que l’ingérence comme ennemie du libéralisme et de la liberté, les peuples devraient condamné très fortement leurs dirigeants quand ceux-ci font preuve d’ingérence vis à vis d'un autre peuple.
En vérité si tous les pays du monde ce comportait comme la Suisse, il n'y aurait pas de problèmes économiques, on ne devrait faire fasse qu'à des problèmes naturels et physiques. Mais pour ça il faut vouloir être libre et donc adulte et responsable, ne pas compter sur un homme providentiel.
Tant qu'il y aura des hommes pour dominés et des hommes pour fuir leurs responsabilités, le monde sera tel qu'il est. Aucun système politique ne peut contrarier ce fait.
Seule une prise de conscience de chaque individu peut conduire à quelque chose de bénéfique pour tous, tout le reste c'est du pipeau. Donc le super système de ouf qui permettrait à tout le monde de vivre heureux ce n'est pas pour demain et ça ne ressemble ni de prêt, ni de loin à ce que tu proposes.

n°27935552
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 15:39:37  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Tremblement de terre on a dit  :o


Pour le Japon l'excuse sera tellement bonne qu'elle sera vraie :D.


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n°27935571
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 15:40:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Tremblement de terre on a dit  :o


Je comprends pourquoi la situation économique est si catastrophique à Marseille, on a eu un tremblement à 5 il y a 2 mois [:totoz]


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n°27936881
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:19:47  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est bien le type qui essaie de nous vendre le libéralisme des marchés financier et la déregulation Étatique (en Grèce ? lol) comme responsables des problèmes grecs qui m'accuse de faire de la propagande là ? :lol:


Quel mot on pourrait trouver pour désigner le libéralisme vu que tout le monde lui donne un sens qu'il n'a pas ?
 
La novlangue est peut-être contrable. En même temps non, parce que le problème ce n'est pas le mot, mais le fait que les gens croient que le libéralisme est appliqué alors que c'est faux. En faite tant que les médias mentiront, on ne pourra pas voir le monde tel qu'il est réellement.

n°27936907
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:22:39  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Donc les USA, qui doivent être les plus grands lobbyistes au monde, sont socialistes?


En tout cas ils ne sont pas libéraux, et depuis très très longtemps.

n°27936946
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 17:26:38  profilanswer
 

maponos a écrit :


En tout cas ils ne sont pas libéraux, et depuis très très longtemps.


Définition d'un pays libéral pour un libéral : Un pays est libéral si et seulement si c'est un pays en bonne santé économique.
 
Réciproque : Tout pays qui va mal est forcément non libéral, voire même socialiste [:vomi]
 
Corollaire : Un pays en bonne santé économique devient immédiatement socialiste si une crise le touche profondément, un tremblement de terre ou un tsunami détruit son économie.


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n°27936985
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:30:01  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Et le laisser faire aux banques aussi. Si le robinet avait été coupé plus tôt, on en serait sans doute pas là.


Le problème des banques c'est soit leur possibilité de créer de la monnaie à partir du crédit, soit le fait qu'il existe une banque centrale. Ce qui est destructeur c'est d'avoir les deux en même temps et sans que l’État puisse emprunter à la banque centrale. On a un monopole privé catastrophique (je dis privé vu que les banques centrales sont très très opaques et qu'on ne sait pas bien à qui elles profitent, mais c'est un monopole accordé par les Etats).
 
J'ai tendance à pensé que s'il existe une banque centrale, les banques ne devraient pas avoir le droit de prêter des fonds qu'elles n'ont pas. A l'inverse s'il n'y a pas de banque centrale, les banques peuvent créer leur propre monnaie.

n°27937056
luckynick
esclave de chat
Posté le 30-09-2011 à 17:38:05  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Définition d'un pays libéral pour un libéral : Un pays est libéral si et seulement si c'est un pays en bonne santé économique.
 
Réciproque : Tout pays qui va mal est forcément non libéral, voire même socialiste [:vomi]
 
Corollaire : Un pays en bonne santé économique devient immédiatement socialiste si une crise le touche profondément, un tremblement de terre ou un tsunami détruit son économie.


 
conclusion :
 
Marx n'est pas morts et il nous envoi des tsunamis, des cyclones et des tremblements de terres (à quand le volcan ?) depuis sa tanière secrète  [:hect0r:1]  
 


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°27937082
Ciler
Posté le 30-09-2011 à 17:41:36  profilanswer
 

maponos a écrit :


Quel mot on pourrait trouver pour désigner le libéralisme vu que tout le monde lui donne un sens qu'il n'a pas ?
 
La novlangue est peut-être contrable. En même temps non, parce que le problème ce n'est pas le mot, mais le fait que les gens croient que le libéralisme est appliqué alors que c'est faux. En faite tant que les médias mentiront, on ne pourra pas voir le monde tel qu'il est réellement.


Il suffit d'ajouter un adjectif ou une périphrase:
- les USA sont un pays libéral économiquement et conservateur socialement, ils ne sont donc pas un pays libéral au sens des libertarien, en particulier.
 
Sans même entrer dans un usage prétendument incorrect par les média (prétendument parce-que l'usage que le spolitiques en font est également incorrect), tu pourrais nous citer 3 pays dans le monde qui sont "libéraux" au sens propre (et donc ou le libéralisme ne se limite pas à la politique économique) ?
 

maponos a écrit :

* gros silence *


 
Non ?
 
C'est bien ce qu'il me semblait  [:arcueid brunestud]

n°27937084
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 17:41:39  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
conclusion :
 
Marx n'est pas morts et il nous envoi des tsunamis, des cyclones et des tremblements de terres (à quand le volcan ?) depuis sa tanière secrète  [:hect0r:1]  
 


L'enculé [:prodigy]. Mais je pencherais plutôt pour Groucho, pour le côté taquin.


Message édité par [Toine] le 30-09-2011 à 17:42:38

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27937122
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:46:17  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
HAaaa ya 10 ans c'etait le paradis du liberalisme...comme les choses changent vite ! une crise et hop on devient tout a coup socialiste..PAr definition un pays liberal ne peut etre en crise , c'est bien connu  :o


Il ne faut pas intervertir les interlocuteurs (pas sûr que ce soit les mêmes qui disaient ça y a 10 ans). Après oui les USA sont plus libéral que la France, mais ils ne sont pas libéral pour autant.
 
Des vrais libéraux qui disent qu'on n'est pas dans un système libéral, à part sur hfr j'en ai jamais vu. C'est d'ailleurs ce qui m'a permis de comprendre ce qu'est réellement le libéralisme.
 
D'ailleurs en réalité libéralisme et communisme ne font qu'un, le communisme c'est le libéralisme pratiqué par des gens parfaits totalement vertueux.

n°27937131
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-09-2011 à 17:47:45  profilanswer
 

maponos a écrit :


D'ailleurs en réalité libéralisme et communisme ne font qu'un, le communisme c'est le libéralisme pratiqué par des gens parfaits totalement vertueux.


Vendredi, joli joli :o


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n°27937138
bernardo56
Posté le 30-09-2011 à 17:48:46  profilanswer
 

maponos a écrit :


Quel mot on pourrait trouver pour désigner le libéralisme vu que tout le monde lui donne un sens qu'il n'a pas ?
 
La novlangue est peut-être contrable. En même temps non, parce que le problème ce n'est pas le mot, mais le fait que les gens croient que le libéralisme est appliqué alors que c'est faux. En faite tant que les médias mentiront, on ne pourra pas voir le monde tel qu'il est réellement.


 
 
Oui c'est comme le vrai communisme, il n'a jamais ete applique...on connait la chanson. soit une chose est applique, soit elle est innaplicable et les gens ont la version bisounours et il arrive exactement ce qu'il arrive quand on discute avec les liberaux, aucun pays n'est assez liberal finalement (enfin ya 10 ans il y en avait mais plus maintenant  :o )...
 
C'est facile, c'est simple, ca permet d'eviter la realite et on ne fait que parler de concept.

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 30-09-2011 à 17:59:21
n°27937140
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:48:52  profilanswer
 

moonboots a écrit :


le lobbying ce n'est possible que dans un état défectueux qui n'est pas soumis au contrôle du peuple, ça n'a rien de socialiste, tu mélanges tout


Parcequ'un Etat non démocratique est libéral ?
 
Le lobbying ça avoir avec le socialisme puisque le socialisme c'est l'Etat qui se mêle des intérêts particuliers.

n°27937201
Ciler
Posté le 30-09-2011 à 17:53:46  profilanswer
 

maponos a écrit :


Des vrais libéraux qui disent qu'on n'est pas dans un système libéral, à part sur hfr j'en ai jamais vu.


Declan ganley et Michael O'Leary me viennent à l'esprit comme champions de la minimisation du rôle de l'état (libéralisme) et qu'on peut décrire comme de vrais libéraux (des durs, d'ailleurs) et qui estiment ne pas vivre dans un état libéral (en l'occurence l'Irlande - en particulier depuis qu'ils ont nationalisé leurs banques)

n°27937204
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:54:00  profilanswer
 

Trudok a écrit :


 
Au contraire, c'est les dirigeants du nouvel ordre mondial qui font exprès de faire échouer les social-démocraties molles de la majorité des pays riche, pour pouvoir attirer le peuple vers le renouveau du communisme triomphant [:cbrs]


+1

n°27937214
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:55:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Définition d'un pays libéral pour un libéral : Un pays est libéral si et seulement si c'est un pays en bonne santé économique.
 
Réciproque : Tout pays qui va mal est forcément non libéral, voire même socialiste [:vomi]
 
Corollaire : Un pays en bonne santé économique devient immédiatement socialiste si une crise le touche profondément, un tremblement de terre ou un tsunami détruit son économie.


Non, déjà les USA ne sont plus libéral depuis que la FED existe. Une banque centrale ce n'est pas libéral.

n°27937219
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-09-2011 à 17:56:15  profilanswer
 

maponos a écrit :


Non, déjà les USA ne sont plus libéral depuis que la FED existe. Une banque centrale ce n'est pas libéral.


 
d'ailleurs la monnaie non plus car comme savent les monétaristes, la monnaie n'est qu'un voile


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°27937247
maponos
Posté le 30-09-2011 à 17:59:38  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Il suffit d'ajouter un adjectif ou une périphrase:
- les USA sont un pays libéral économiquement et conservateur socialement, ils ne sont donc pas un pays libéral au sens des libertarien, en particulier.
 
Sans même entrer dans un usage prétendument incorrect par les média (prétendument parce-que l'usage que le spolitiques en font est également incorrect), tu pourrais nous citer 3 pays dans le monde qui sont "libéraux" au sens propre (et donc ou le libéralisme ne se limite pas à la politique économique) ?
 


Je dirais exactement l'inverse
 

Ciler a écrit :


 
Non ?
 
C'est bien ce qu'il me semblait  [:arcueid brunestud]


La Suisse pour le peu que j'en sais est pas mal. L'Irlande(avant qu'ils ne sauvent les banques), et l'Islande aussi je crois bien. (Je pense que les problèmes de l'Irlande viennent de l'euro, et non d'un éventuel libéralisme)

Message cité 1 fois
Message édité par maponos le 30-09-2011 à 18:05:05
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